Формирование группы

Автор Vietnamka, 06.01.2021, 08:36

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Vietnamka

Цитата: Straga от 24.01.2021, 19:35Умерли они на склоне от того, что не оценили реальной опасности.
потому что их убили,  а они не смогли противостоять

Straga

Цитата: Vietnamka от 24.01.2021, 19:46вот с этим полностью согласна. И не ветер заламывал Рустему руку. Так смысл обсуждать ветер?
Ветер как фактор усиливающий замерзание, ветер и поземка как фактор повлиявший на распад группы на склоне,
Как вариант-за руку могли тянуть, или пытаться поднять, но не смогли-рука так и осталась..
Если власть использует репрессии это же, конечно, не отсутствие демократии, это защита демократии от неугодных власти.

Straga

Цитата: Vietnamka от 24.01.2021, 19:47потому что их убили,  а они не смогли противостоять
ну если так, тогда действительно погодные условия можно не учитывать..  ;)
Если власть использует репрессии это же, конечно, не отсутствие демократии, это защита демократии от неугодных власти.

Сергей В.

Цитата: Сергани от 24.01.2021, 12:54И холод не обессиливает. Обессиливает уныние. Сначала сдаешься в уме. Потом сдается тело.
Красиво сказали, конечно, только ниочём - разве тому есть свидетельство, кто-то на склоне сдался и свернулся в позу эмбриона, просто закрыл глаза? - никто!

Demetrius

Цитата: Straga от 24.01.2021, 19:35Теперь посмотрите на позы тройки на склоне.. они не спали, они все динамичные.. Слободин вообще практически в движении- одна нога согнута больше, одна рука сзади (у меня стойкое впечатление, что руку ему заломали назад и в таком положении удерживали).
 
Да, динамичные позы. Хотя я однажды видел летом компанию, спящую у пивного ларька точь-точь в таких же(клянусь!) позах. Но это лето, и пьяные.
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

#170
Цитата: Vietnamka от 24.01.2021, 19:47потому что их убили,  а они не смогли противостоять
Но как конкретно? Слободин от чмт... А как лишили жизни Колмогорову и Дятлова? Ведь следов смертельных ран совсем нет.
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: Straga от 24.01.2021, 19:35Поэтому и глаза открыты-умирали они в сознании, а не засыпали..
 
У Зины даже пальцы сложены в кукиш. Если это не дефект фотографии.
Министерство Пространства и Времени

Дмитриевская

Цитата: Demetrius от 25.01.2021, 00:35Но как конкретно? Слободин от чмт... А как лишили жизни Колмогорову и Дятлова? Ведь следов смертельных ран совсем нет.
Ну как сказать нет... Масленников пишет " У Зины разбита голова, жила недолго " Значит были признаки того, что голова разбита, возможно была кровь или характерные ссадины, раны. Но если есть признаки замерзания, то возможно Возрожденному проще было указать их, а не то что к этому замерзанию привело. А Зину просто вырубили ударом по голове , она потеряла сознание и замерзла.

Demetrius

Цитата: Дмитриевская от 25.01.2021, 01:03А Зину просто вырубили ударом по голове , она потеряла сознание и замерзла.
В динамичной позе, и с открытыми глазами?
Министерство Пространства и Времени

Vietnamka


Цитата: Demetrius от 25.01.2021, 00:35Но как конкретно? Слободин от чмт... А как лишили жизни Колмогорову и Дятлова? Ведь следов смертельных ран совсем нет.
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=216.new#new

Дмитриевская

Цитата: Demetrius от 25.01.2021, 01:06В динамичной позе, и с открытыми глазами?
поза была изменена, так как трупные пятна на спине.

Сергани

Цитата: Straga от 24.01.2021, 19:35Они боролись с ветром которого там якобы не было.
Из показаний Аксельрода:
Цитировать5 марта под снежным, толщиной наименьшей в 350 мм, настом был найден один из участников погибшей группы Рустем Слободин. Он лежал животом вниз, раскинув руки, на одной из которых - правой, был чем-то ссажен сустав большого пальца. На этой же руке были часы. На голове шапочка, на основании чего я считаю, что в момент гибели особенно сильного ветра не было, т.к. он неминуемо сдул бы шапочку с головы если не живого, то мертвого, Слободина.
Цитата: Demetrius от 24.01.2021, 15:27С неокоченевшего трупа снять вещь не так просто.
В поле, собственно, без разницы - окоченело или нет еще тело. Одежда ( у тех, кто ковыряется в снегу около костра, неперемнно и обязательно влажная) окоченеет намного раньше, чем труп. И снять ее (или срезать) не просто не просто, а практически невозможно.
Одежду с Юр снимали с теплых, скорее всего, живых. 

Сергани

Цитата: Сергей В. от 24.01.2021, 21:05Красиво сказали, конечно, только ниочём - разве тому есть свидетельство, кто-то на склоне сдался и свернулся в позу эмбриона
Красивый ответ, но только невпопад. Разве я утверждал где-то и когда-то, что ГД погибла от уныния?!

Сергани

Я таки хотел бы вернуться к формированию подгрупп и сделать вот с какой стороны.
Туристы покидают палатку
1) осмысленно отходят на незначительное по туристическим меркам расстояние
2) останавливаются там, где явно есть условия для устройства туристической (пусть и аварийной) ночевки
3) устраивают обычный туристический костер
Этот эпизод - явно и очевидно - про туристов. И про туристические условия. Нет признаков паники, нет признаков растерянности, нет признаков неадекватного поведения. Есть признаки обычного/типичного поведения туристов.
И нет признаков существования и воздействия на ГД каких-либо экстремальных сущностей.
И в этом эпизоде, я полагаю, действительно могли сложиться две-три подгруппы. Главное для этого основание - необходимость (насущная!) выполнить определенный объем определенных работ. А дополнительным фактором вполне могли стать личные симпатии и притяжения. И Зина, к примеру, вполне могла оказаться рядом и вместе с Игорем. Но не на склоне и не на пути к палатке - категорически незачем было туристам возвращаться наверх. Как и четверке лезть в овраг, в котором глубокий снег, открытая (вполне возможно) вода и никаких нужных ресурсов. Но отойти на некоторое расстояние от костра и товарищей четверо туристов вполне могли.
Но потом ситуация существенно изменилась и чисто рабочее распределение группы было использовано злоумышленниками в свою пользу и доведено до явного и действительного разделения ГД.

Demetrius

Цитата: Сергани от 26.01.2021, 10:58Я таки хотел бы вернуться к формированию подгрупп и сделать вот с какой стороны.
Туристы покидают палатку
1) осмысленно отходят на незначительное по туристическим меркам расстояние
2) останавливаются там, где явно есть условия для устройства туристической (пусть и аварийной) ночевки
3) устраивают обычный туристический костер
Этот эпизод - явно и очевидно - про туристов. И про туристические условия. Нет признаков паники, нет признаков растерянности, нет признаков неадекватного поведения. Есть признаки обычного/типичного поведения туристов.
И нет признаков существования и воздействия на ГД каких-либо экстремальных сущностей.
И в этом эпизоде, я полагаю, действительно могли сложиться две-три подгруппы. Главное для этого основание - необходимость (насущная!) выполнить определенный объем определенных работ. А дополнительным фактором вполне могли стать личные симпатии и притяжения. И Зина, к примеру, вполне могла оказаться рядом и вместе с Игорем. Но не на склоне и не на пути к палатке - категорически незачем было туристам возвращаться наверх. Как и четверке лезть в овраг, в котором глубокий снег, открытая (вполне возможно) вода и никаких нужных ресурсов. Но отойти на некоторое расстояние от костра и товарищей четверо туристов вполне могли.
Но потом ситуация существенно изменилась и чисто рабочее распределение группы было использовано злоумышленниками в свою пользу и доведено до явного и действительного разделения ГД.
Если разделение на подгруппы было чисто рабочим, функциональным, то почему у участников одной из них так плохо с одеждой? Т.е. какую работу делал, например, Дятлов, если он был столь легко одет, и почему он был так одет?
Министерство Пространства и Времени