Формирование группы

Автор Vietnamka, 06.01.2021, 08:36

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Straga

Цитата: Сергей В. от 24.01.2021, 12:02И забудьте вы лучше про перевороты - агония штука очень индивидуальная.
ну как вариант..  :(
Если власть использует репрессии это же, конечно, не отсутствие демократии, это защита демократии от неугодных власти.

Сергани

#151
Цитата: Straga от 24.01.2021, 11:49Не даром вещи срезали с трупов, а не снимали, трупы были уже закоченевшие
Из какого источника Вы почерпнули такой удивительный вывод? Даже автор живописного "постановления о прекращении" не позволил себе любимому всего, что ему хотелось.
ЦитироватьВся одежда имеет следы ровных разрезов, т.к. снималась уже с трупов Дорошенко и Кривонищенко.
И с закоченевших трупов одежду невозможно не только снять, но и срезать.

Цитата: Straga от 24.01.2021, 11:49Видимо прошло много времени, после того как двойка погибла и костер потух. Не даром вещи срезали с трупов, а не снимали, трупы были уже закоченевшие. Было очевидно, что если двое у костра замерзли, то и тройка не вернувшаяся со склона тоже погибла. В такой ситуации поддерживать костер бессмысленно.
И за что же им такое счастье? Двойка - у Костра! - замерзла. Тройка - в движении по ровному и плотному насту - уморилась насмерть.
А четверым, сидящим в сугробе на воде - без огня и без всякого дела - хоть бы хны. И у них пальцы рук не только не замерзли, но, напротив, приобрели фантастическую ловкость и цепкость.
И мелкая моторика у них стала великой моторикой... И костер таким не нужен.

Сергани

Цитата: Сергей В. от 24.01.2021, 12:02Сразу трое? Обессилили от холода пребывая внизу - самый непротиворечивый ответ.
Сразу трое? Одетые по-разному. Обутые по-разному. По-разному готовые физически к подобным катаклизмам.
И холод не обессиливает. Обессиливает уныние. Сначала сдаешься в уме. Потом сдается тело.

Demetrius

Цитата: Vietnamka от 24.01.2021, 07:22да и те видели не ранее 4-5 февраля, когда группа (по идее) была уже мертва

А может быть, даже не ранее шестого. . .
Министерство Пространства и Времени

Сергей В.

Цитата: Demetrius от 24.01.2021, 13:03А может быть, даже не ранее шестого. . .
Как раз к северному сиянию, которое однокам обнаружил в местных газетах :)

Demetrius

Цитата: Vietnamka от 24.01.2021, 07:26если я вам отвечу на вопрос "на кого хотели воздействовать", то это будет уже версия. Пока я пытаюсь донести, что только захват заложников (как процесс) подразумевает значительное ослабление заложников, а не мгновенную смерть, а также постепенное убийство одного за другим (а не всех сразу).

"Десять негритят" Агаты Кристи- это захват заложников?
Министерство Пространства и Времени

Straga

Цитата: Demetrius от 24.01.2021, 13:26"Десять негритят" Агаты Кристи- это захват заложников?
нет, это ограничение свободы преступников приговоренных к высшей мере..
Неудачный пример  :(
Если власть использует репрессии это же, конечно, не отсутствие демократии, это защита демократии от неугодных власти.

Demetrius

Цитата: Straga от 24.01.2021, 14:30Неудачный пример  :(
Удачный. Ведь свободу можно ограничить и лишением экипировки, средств передвижения в условиях уральской зимы. Только вот будет ли это захватом заложников?
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: Vietnamka от 24.01.2021, 07:26"Убить холодом", извините, это бред. Можно было с таким же усаехом спереть всю еду и "убить голодом".
Их как раз лишили еды(вместе с палаткой). Отсутствие еды это дополнительный фактор, усиливающий воздействие холода.
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

#159
Цитата: Vietnamka от 24.01.2021, 07:28а все ночевки разные. Если в данном случае рюкзаки использовали в качестве подстилки (а не лапник, как при других ночевках) вряд ли удобно было бы спать на банке с тушенкой
На банке с тушенкой спать неудобно, да. А вот на любом предмете одежды, оставшимся в рюкзаке, очень даже. Пустой рюкзак- не слишком серьезное средство в качестве подстилки.
Цитата: Сергей В. от 24.01.2021, 10:28Что бы там в начале дятловской аварии не случилось, но вышла из палатки группа в полном составе и, уверен, никто никого на часы не бросал, как этот уральский крендель в недавнем трагическом случае в Саянах. Этот случай, кстати, неплохая натурная модель для ТГД, отсекающая многие заумные версии: тоже случилось все на перевале, тоже мороз с метелью, тоже вдвоем тащить женщину вниз на 2.5 км не сумели и понадобилось налаживать салазки из лыж, тоже обездвиженная женщина еще прожила больше 8 часов.

Что значит "тоже"? Про следы-столбики от восьми-девяти пар ног известно. Про следы от салазок из лыж ничего не известно.
Цитата: Straga от 24.01.2021, 11:44Тройка лежит головами вверх по склону, давайте уберем из ситуации палатку,на склоне ветер дует сверху вниз  любой нормальный человек ляжет головой вверх по склону против ветра, и лицом вниз к земле. Игорь выпадает, но насчет Игоря есть другой вариант.
 
Головами или лицами вверх?
Головой вверх по склону в любом случае любой ляжет, если только он не упал вниз, и не потерял сознание. Дятлов лежал лицом вверх, Слободин лицом вниз, Колмогорова- кажется, вверх?
Цитата: Straga от 24.01.2021, 11:49Не даром вещи срезали с трупов, а не снимали, трупы были уже закоченевшие.
Вещи частично сняты, частично срезаны. С неокоченевшего трупа снять вещь не так просто.  Могли все равно срезать.
Министерство Пространства и Времени

Straga

Цитата: Demetrius от 24.01.2021, 15:27Головами или лицами вверх?
Головой вверх по склону в любом случае любой ляжет, если только он не упал вниз, и не потерял сознание. Дятлов лежал лицом вверх, Слободин лицом вниз, Колмогорова- кажется, вверх?.
Все верно головами вверх по склону против ветра и лицо прячут, так нашли и Слободина и Колмогорову, а вот Дятлова, чтобы не говорил Сергей про агонию, переворачивали, не только потому что он лицом вверх обнаружен, но и руки у него на весу.. Переверните его и поза станет естественной-упирается локтями и коленями в землю..
Если власть использует репрессии это же, конечно, не отсутствие демократии, это защита демократии от неугодных власти.

Vietnamka

Цитата: Straga от 24.01.2021, 14:30нет, это ограничение свободы преступников приговоренных к высшей мере..
Неудачный пример  :(
неудачный, когда предлагают, что они пошли спасть друг друга и всех остальных, но по дороге умирали, не сильно замечая этого

Vietnamka

Цитата: Straga от 24.01.2021, 17:17Все верно головами вверх по склону против ветра и лицо прячут, так нашли и Слободина и Колмогорову
Камон! их нашли лежащими именно что фейсом в снег. Если от ветра лица прячут, тут им отказывают в способности чуть развернуть голову? Вы никогда не отдавали себе отчет как вы спите на животе? Даже если вы во сне ворочаетесь и действительно не отдаете себе отчета? Вообще это безусловный рефлекс, приветствующий даже у новорожденных, но по каким-то причинам отсутствующий у Зины и Рустема.
 У них еще и глаза открыты, что тоже очень естественно для "засыпания" от усталости и холода.

Straga

#163
Цитата: Vietnamka от 24.01.2021, 19:22Камон! их нашли лежащими именно что фейсом в снег. Если от ветра лица прячут, тут им отказывают в способности чуть развернуть голову? Вы никогда не отдавали себе отчет как вы спите на животе? Даже если вы во сне ворочаетесь и действительно не отдаете себе отчета? Вообще это безусловный рефлекс, приветствующий даже у новорожденных, но по каким-то причинам отсутствующий у Зины и Рустема.
 У них еще и глаза открыты, что тоже очень естественно для "засыпания" от усталости и холода.
Эээ.. даже не знаю как объяснить попроще..
Я и не говорил, что они уснули. Они боролись с ветром которого там якобы не было.
Ну вот пример из армейского прошлого.. Впереди опасность-я ложусь головой к опасности (противнику) лежу на пузе, но ноги полусогнуты, а не вытянуты, а то вообще почти на коленях, готовы к движению в любую секунду, руки под грудью полусогнуты опираются на локти.. Голова.. если мне надо прижать голову, я не ложу её на щеку как во сне, я её опускаю подборотком на грудь.. Теперь посмотрите на позы тройки на склоне.. они не спали, они все динамичные.. Слободин вообще практически в движении- одна нога согнута больше, одна рука сзади (у меня стойкое впечатление, что руку ему заломали назад и в таком положении удерживали). Поэтому и глаза открыты-умирали они в сознании, а не засыпали..
 Умерли они на склоне от того, что не оценили реальной опасности. Условия внизу и условия на склоне очень разные я писАл об этом не раз и не два
Если власть использует репрессии это же, конечно, не отсутствие демократии, это защита демократии от неугодных власти.

Vietnamka

Цитата: Straga от 24.01.2021, 19:35Слободин вообще практически в движении- одна нога согнута больше, одна рука сзади (у меня стойкое впечатление, что руку ему заломали назад и в таком положении удерживали). Поэтому и глаза открыты-умирали они в сознании, а не засыпали..
вот с этим полностью согласна. И не ветер заламывал Рустему руку. Так смысл обсуждать ветер?