Цитата: Demetrius от 26.09.2023, 21:34Пятьсот лет существовало. Мало?

Датировка с 235 по 284 гг. А потом всё быстро закончилось.

Цитата: НифНафНуф от 27.09.2023, 03:31Датировка с 235 по 284 гг. А потом всё быстро закончилось.

Ничего не закончилось. Дальше наступила эпоха домината.

Цитата: Demetrius от 29.09.2023, 19:34Ничего не закончилось. Дальше наступила эпоха домината.

Ну если считать Византию продолжательницей, то да.

Цитата: НифНафНуф от 30.09.2023, 04:21Ну если считать Византию продолжательницей, то да.

Продолжательница, эпигон, это Османская империя. А Византия и есть Римская империя в условиях изменившегося мира. Да и СРИгн тоже.
Однако, и это все можно не брать в расчет. После "кризиса III века" наступила эпоха домината. Это еще более ста лет существования древней РИ, которая никуда не делась после чехарды "солдатских императоров".

Цитата: Demetrius от 30.09.2023, 19:03Продолжательница, эпигон, это Османская империя. А Византия и есть Римская империя в условиях изменившегося мира. Да и СРИгн тоже.
Однако, и это все можно не брать в расчет. После "кризиса III века" наступила эпоха домината. Это еще более ста лет существования древней РИ, которая никуда не делась после чехарды "солдатских императоров".

Нет, Византия это не Римская империя. Это полувосток- полузапад. Можно сказать, Византия как цивилизация так и не нашла себя.

Цитата: Demetrius от 30.09.2023, 19:03. А Византия и есть Римская империя в условиях изменившегося мира.

Да ну..

Цитата: Ems Länder in от 30.09.2023, 19:29Нет, Византия это не Римская империя. Это полувосток- полузапад. Можно сказать, Византия как цивилизация так и не нашла себя.

Классическая Римская империя разве являлась Западом? Это было политическое объединение античной цивилизации, расположенной вокруг Средиземного моря. Антиохия и Александрия для нее были не менее важны, чем Афины и Рим. Что касается ориентальных черт Византии, то они представляют из себя не отличие, а продолжение традиций предшествующей эпохи домината. И даже более раннего времени, при чем в более умеренном виде. Никому из византийских императоров не пришло в голову привезти в Константинополь с Ближнего Востока черный камень для религиозного поклонения, а вот Гелиогабалу пришло, и он его в Рим привез.

Цитата: НифНафНуф от 30.09.2023, 20:30Да ну..

Опровергайте!

Цитата: Demetrius от 30.09.2023, 20:31Опровергайте!

А чего опровергать? Сравните население(национальность) Рима, строй, общественный уклад с тем же самым у Византийцев.Наконец, язык и имена , да куча всего.

Цитата: НифНафНуф от 30.09.2023, 20:35А чего опровергать? Сравните население(национальность) Рима, строй, общественный уклад с тем же самым у Византийцев.Наконец, язык и имена , да куча всего.

По всем пунктам совпадения. Укажите мне отличия между режимом Диоклетиана и режимом Юстиниана.
. . . Если что, официальным языком Византии тоже долгое время была латынь. Греческий ее вытеснил довольно поздно.

Цитата: Demetrius от 30.09.2023, 20:44По всем пунктам совпадения.

В Византии жили потомки Энея? В Византии был сенат? В Византии были имена типа Калигула, Нерон, Гай Марций? Наконец, в Византии не было Колизея.
Вы сравниваете позднеримскую эпоху с ранней Византийской , но и здесь есть различия. Хотя бы, окончательный разгул христианства. Это знаете как Россию назначили наследницей Византии, главное, что назначили.

Цитата: Demetrius от 30.09.2023, 20:30Классическая Римская империя разве являлась Западом? Это было политическое объединение античной цивилизации, расположенной вокруг Средиземного моря. Антиохия и Александрия для нее были не менее важны, чем Афины и Рим. Что касается ориентальных черт Византии, то они представляют из себя не отличие, а продолжение традиций предшествующей эпохи домината. И даже более раннего времени, при чем в более умеренном виде. Никому из византийских императоров не пришло в голову привезти в Константинополь с Ближнего Востока черный камень для религиозного поклонения, а вот Гелиогабалу пришло, и он его в Рим привез.

Западом являлась Римская республика, которая и создала наше представление о Риме: римское право, римские дороги и архитектура, Римская армия. Все максимально практично и в прикладном виде. До 13 века Европа не знала греческий и древнегреческие тексты, кроме как в переводе с арабского, только латынь. Рим, а не Константинополь, стал центром католического мира. Тот факт, что христианство пришло в Рим с востока, просто случайность. Хотя то, что распространение христианства совпало с кризисом Римской империи, как раз не случайность. Республиканский, жесткий, пассионарный, воинственный Рим был несовместим с христианством.

Цитата: НифНафНуф от 01.10.2023, 03:42В Византии жили потомки Энея?

Думаете, они жили в Риме?
Однако, город, из которого отправился в Италию мифический Эней, располагался недалеко от будущего Константинополя.

Цитата: НифНафНуф от 01.10.2023, 03:42В Византии был сенат?

Представьте себе, да.

Цитата: НифНафНуф от 01.10.2023, 03:42В Византии были имена типа Калигула, Нерон, Гай Марций?

Калигула это не имя, а прозвище. А имена типа упомянутых были. Например: Цезарь Флавий Юстиниан.

Цитата: НифНафНуф от 01.10.2023, 03:42Наконец, в Византии не было Колизея.

В Константинополе был Ипподром.

Цитата: НифНафНуф от 01.10.2023, 03:42Вы сравниваете позднеримскую эпоху с ранней Византийской , но и здесь есть различия. Хотя бы, окончательный разгул христианства.

А где христианство возникло? Разве не в Римской империи?

Цитата: НифНафНуф от 01.10.2023, 03:42Это знаете как Россию назначили наследницей Византии, главное, что назначили.

Кто назначил? Если некоторые не понимают, что "Москва- Третий Рим" являлась богословской, а не политической концепцией, то это проблема их понимания истории. Не более того.

Цитата: Ems Länder in от 01.10.2023, 11:50Западом являлась Римская республика, которая и создала наше представление о Риме: римское право, римские дороги и архитектура, Римская армия. Все максимально практично и в прикладном виде.

А чем являлась Греция? А еще- Галлия, Британия и Германия, ничего этого не имевшие до прихода римлян?

Цитата: Ems Länder in от 01.10.2023, 11:50римское право

Кодифицированное при византийском императоре Юстиниане, и именно в этом виде легшее в основу европейских юридических систем.

Цитата: Ems Länder in от 01.10.2023, 11:50Западом являлась Римская республика, которая и создала наше представление о Риме: римское право, римские дороги и архитектура, Римская армия. Все максимально практично и в прикладном виде.

И что, это все куда-то исчезло в имперскую эпоху? Наоборот, развивалось дальше.

Цитата: Ems Länder in от 01.10.2023, 11:50До 13 века Европа не знала греческий и древнегреческие тексты, кроме как в переводе с арабского, только латынь.

Византия знала и греческий и латынь. Как в классическом Риме, собственно говоря.

Цитата: Ems Länder in от 01.10.2023, 11:50Рим, а не Константинополь, стал центром католического мира.

Авиньон тоже был центром католического мира. И что теперь?

Цитата: Ems Länder in от 01.10.2023, 11:50Тот факт, что христианство пришло в Рим с востока, просто случайность.

Христианство зародилось на востоке, но в Рим оно пришло с востока "случайно"))
Наверное, был вариант, что сначала обогнет Земной шар с обратной стороны?

Цитата: Ems Länder in от 01.10.2023, 11:50Хотя то, что распространение христианства совпало с кризисом Римской империи, как раз не случайность.

Это Вы, примерно, каким временем датируете?

Цитата: Ems Länder in от 01.10.2023, 11:50Республиканский, жесткий, пассионарный, воинственный Рим был несовместим с христианством.

Так его тогда еще и не было, во времена Республики))
С другой стороны, на протяжении последующих двух тысяч лет жестокости, пассионарности и воинственности в истории было предостаточно. В том числе, и прежде всего, под знаком креста.

А чем являлась Греция? А еще- Галлия, Британия и Германия, ничего этого не имевшие до прихода римлян?
——————————————————————————————————————————-
Греция в ее классическом виде ( 6-4 века до н. э) не соприкасалась с западом. Да и самих греков тянуло куда-то на восток. Влияние Греции ощущалось в философии, теософии и архитектуре ( со времени Ренессанса). Галлия , Британия и Германия две трети своей цивилизации получили от римлян.