Цитата: НифНафНуф от 26.09.2022, 03:15Это имеет значение, поскольку механические часы имеют свойство останавливаться на морозе в течение часа после смерти их хозяина,

Цитата: Medgaz от 26.09.2022, 10:19Вот откуда это следует? Ведь пытливые дятловеды проводили эксперименты с часами в морозилке - не подтвердилось...

Поэтическое воззрение угров на природу. Основано на вере в мистическую связь часов с жизнью их владельца, а не с моментом, когда он последний раз заводил их механизм ))

Цитата: Medgaz от 26.09.2022, 10:10А в пользу ВР мало того, что нет ни одного документа, нет ни малейших оснований считать, что кто-то мог вводить членов секретариата ЦК в заблуждение, предоставляя им заведомо ложную информацию. Ведь кроме них, тот отчет об урагане никто не читал.

Иванов же в статье "Тайна огненных шаров" писал так:
- А когда обнаружили всех остальных и выявились такие детали, о которых я сказал выше, то теперь уже Кириленко не стал информировать Хрущева. И дело на таком высоком уровне угасло само собой.

Цитата: listener от 27.09.2022, 12:12в это время года, по состоянию снега след, оставленный группой с утяжелением, не может потеряться.
даже последующие осадки будут долго поддерживать его контур.
снег уже сырой.

Цитата: azazella177 06 от 27.09.2022, 12:21в первых числах февраля ? при температуре -12- -20 и ниже ? снег уже сырой
Насчет какой там был снег на то время и т. д. )
 Через день могло все поменятся Да и  подробные иследования по температуре и атмосферных фронтах в то время имеет место быть:) Но даже и без них , по записям группы темепратура никак не указывает на сырой снег

Цитата: Medgaz от 27.09.2022, 14:03Из того, что зимой можно загореть (в горной местности это проще по понятной причине), не следует, что снег сырой. Скорее он в наст превратится.

Тем не менее, мы не видим на фотографиях мерзнущих туристов. Наоборот, на многих им явно жарко. Как минимум, тепло. Причем, в разных ситуациях.
К тому же, как быть со "следами-столбиками"? Они могли образоваться только в снегу, который изначально был сырым.

Цитата: azazella177 06 от 01.10.2022, 13:50Вы явно слишком часто бьётесь головой    от того и результа

Я бьюсь головой о крышку гроба, где лежат Ваши логика и аналитика.

Цитата: azazella177 06 от 01.10.2022, 13:50что иные по художественному уровню по хлеще романов написаны

Вы не понимаете разницы между художественными стилями и эпистолярными жанрами. И личное можно написать коряво, а отчёт по сбору моркови и капусты на литературную премию потянет. Но это совсем другой вопрос и Дятлов имел ввиду не то, что Вам показалось.

Цитата: azazella177 06 от 01.10.2022, 13:50A как завтра   идти  тем же траверсом  вам пофик  по горам и "глиссировать" я не буду писать ) вы с траверсом ещё толком не разобрались:)

Не понял заявления. Любой походник не пойдёт в условиях заранее худших, чем может предвидеть. И поход этим траверсом займёт ещё сутки , ещё сутки без тепла в "штормовой " палатке. Можно выносить.

Цитата: azazella177 06 от 01.10.2022, 14:00Вот потому он обйязательно должен был чего то "знать" и даже по неким блохерам руководил следствием

Это видно по анализу его допроса. Но это тонкости..

Цитата: azazella177 06 от 01.10.2022, 14:00А поскольку они  заблудились и оказались в тупике - то "веды" всех мастей , рассуждали бы также - "без палатки  на ночь перется в ущелье без выхода - того быть не могерт - то инсценировка

Я буду посещать могилу Вашей логики с цветами , но не столь часто. Какая -то детскость сквозит за Вашими выводами...

Цитата: azazella177 06 от 01.10.2022, 14:14В одном вы правы - мышление у меня слава богу не стандартное , в отличии от вашего форумского )

Я бы сказал, ну очень нестандартное. 

Цитата: azazella177 06 от 01.10.2022, 14:14Bыдумать характер травм , а потом подгонять все материалы под свое испорченное видение, и все , что не подходит и чего в не силах обьяснить- крестить инценировкой

Характер травм известен. Нужно определить предметы, которыми эти травмы были нанесены. Но на этот вопрос у Вас ответа нет и Вы капсулированы в своём узконаправленном видении темы.

Цитата: Demetrius от 02.10.2022, 01:23Иванов же в статье "Тайна огненных шаров" писал так:
- А когда обнаружили всех остальных и выявились такие детали, о которых я сказал выше, то теперь уже Кириленко не стал информировать Хрущева. И дело на таком высоком уровне угасло само собой.

Это все же разные вещи - Кириленко не стал информировать ЦК про сомнительные умозаключения Иванова насчет ОШ, или же Шелепин не стал информировать ЦК об операции КГБ по "контролируемой поставке". Первое вполне реально, второе нет.

Цитата: Demetrius от 02.10.2022, 02:02Тем не менее, мы не видим на фотографиях мерзнущих туристов. Наоборот, на многих им явно жарко. Как минимум, тепло. Причем, в разных ситуациях.

Поначалу им везло с погодой, не всегда же там минус 30. Кроме того, в первые дни похода они пребывали в населенных пунктах и шли по относительно безветренной тайге, а не лезли на хребет, где совсем другие погодные условия. Да и фотографии обычно делают в более-менее комфортной обстановке - когда она перестает быть таковой, не до позирования друг перед другом уже.

Цитата: Demetrius от 02.10.2022, 02:02К тому же, как быть со "следами-столбиками"? Они могли образоваться только в снегу, который изначально был сырым.

А тут нужно диалог с самого начала читать. Со стороны коллеги было выражено удивление, почему лыжня где-то сохранилась, а где-то нет - якобы при сыром снеге, типичном для Урала в конце января, она должна была сохраниться везде. На что последовали вполне обоснованные возражения - сырой снег для этого время года на Северном Урале не типичен, даже несмотря на солнечную погоду (но это не значит, что кратковременные оттепели невозможны), а главное - в условиях горной местности в разной сохранности следов ничего удивительного нет. Независимо от состояния снега и количества осадков. Это и лыжни, и следов-столбиков касается.

Цитата: НифНафНуф от 02.10.2022, 04:04Это видно по анализу его допроса. Но это тонкости..

чтоб понять тонкости - надо читать  те показания, а не искать там знакомых букв ,  что подойдет под ваши выдумки но вы правы , то тонкости вам недоступны

Цитата: НифНафНуф от 02.10.2022, 04:04Характер травм известен. Нужно определить предметы, которыми эти травмы были нанесены. Но на этот вопрос у Вас ответа нет и Вы капсулированы в своём узконаправленном видении темы

ну что ж тут скажешь Вы найдите какого нибудь судмедэксперта , что ли Может он вам ответит , что ваш вопрс извините идиотский
но раз вы выдумали, что характер травм подходит пои точечный удар чем то - ну так может и найдете "эксперта" , что вам и предмет найдет
в ковычки взяла, потому, что ни один судмедэксперт вам такого не "найдет" сказать  каким предметом- не входит в обязаности судмедэксперта:)
Он может сказат - "да может" или нет "не может" на предявленый ему  предмет 
что ни приклады ни камни не имели место быть , вам ответил даже Туманов

Цитата: НифНафНуф от 02.10.2022, 03:55Я бьюсь головой о крышку гроба, где лежат Ваши логика и аналитика.

Цитата: НифНафНуф от 02.10.2022, 03:55Вы не понимаете разницы между художественными стилями и эпистолярными жанрам

Цитата: НифНафНуф от 02.10.2022, 03:55Вы не понимаете разницы между художественными стилями и эпистолярными жанрами

       

Цитата: НифНафНуф от 02.10.2022, 03:55Не понял заявления. Любой походник не пойдёт в условиях заранее худших, чем может предвидеть. И поход этим траверсом займёт ещё сутки , ещё сутки без тепла в "штормовой " палатке. Можно выносить.

ну как то обходились и по трое суток и без воды и без теплой пищи)
кенгуру вы кенгуру вам ясно дала подсказку и я и Hunter   , где искать причину , чтоб с вечера на склоне никтоб ее не топил да вам моя личность походу интересней ) судя по ниже приведенным вашим шедевральным ответам

Цитата: НифНафНуф от 02.10.2022, 04:04Я буду посещать могилу Вашей логики с цветами , но не столь часто. Какая -то детскость сквозит за Вашими выводами...

Цитата: НифНафНуф от 02.10.2022, 04:04Я бы сказал, ну очень нестандартное.

Цитата: НифНафНуф от 02.10.2022, 04:04Но на этот вопрос у Вас ответа нет и Вы капсулированы в своём узконаправленном видении темы.

Я вас в сотый раз призываю, если уж не можете не писать, а по теме писать образно говоря издохли , судя по надгробным и гробным настроениям  -  пишите то в оффтоп, тем более что я там есть
Хотя мой вам совет - займитесь чтением материалов

Цитата: Medgaz от 02.10.2022, 11:29Это все же разные вещи - Кириленко не стал информировать ЦК про сомнительные умозаключения Иванова насчет ОШ, или же Шелепин не стал информировать ЦК об операции КГБ по "контролируемой поставке". Первое вполне реально, второе нет.

"Сомнительные умозаключения Иванова" не в последнюю очередь являются следствием взглядов самого Кириленко. Ведь Вы сами мне говорили об увлечении Кириленко этой тематикой, и о его влиянии в данном вопросе на свердловского прокурора. Получается, первый секретарь обкома утаил от вождя информацию, которую сам считал правдивой и ценной. Разумеется, это далеко не равнозначно информации об операции КГБ. Но причем тут Шелепин? Мы не знаем, что докладывал первому секретарю ЦК Шелепин. Мы до этого говорили о докладе Брежнева, который вовсе не являлся руководителем госбезопасности. Кстати, заодно уж напомню и другой момент из ивановской статьи, которую я недавно перечитал. Вот Вы ссылались на формулировку "стихийная сила, которую нельзя было преодолеть", автоматически отождествляя ее с ураганом и прочим в том же духе. А ведь Иванов в статье специально подчеркивает, что он имел в виду таинственную энергию "огненных шаров". Поскольку Вы уфологическую версию гибели туристов не разделяете, то и в критике версии Ракитина использовать ивановскую статью никак не можете. Потому что это не логично.

Цитата: Demetrius от 02.10.2022, 22:58"Сомнительные умозаключения Иванова" не в последнюю очередь являются следствием взглядов самого Кириленко. Ведь Вы сами мне говорили об увлечении Кириленко этой тематикой, и о его влиянии в данном вопросе на свердловского прокурора.

Вы путаете причину и следствие. Скажите еще, что Кириленко надоумил Иванова предъявить обвинения "астронавтам огненных шаров".

Цитата: Demetrius от 02.10.2022, 22:58Мы до этого говорили о докладе Брежнева, который вовсе не являлся руководителем госбезопасности.

Брежнев курировал ВПК, интересы которого данная операция затрагивала напрямую.

Цитата: Medgaz от 02.10.2022, 22:59Вы путаете причину и следствие. Скажите еще, что Кириленко надоумил Иванова предъявить обвинения "астронавтом огненных шаров".

Так я не скажу. Тем не менее, разве не под влиянием Кириленко в голове Иванова появилась сама идея ОШ?

Цитата: Demetrius от 02.10.2022, 22:58Поскольку Вы уфологическую версию гибели туристов не разделяете, то и в критике версии Ракитина использовать ивановскую статью никак не можете

Здрасьте! Это вы про статью Иванова вспомнили, а не я. И интересна она не его уфологическими умозаключениями, а рассказом о подоплеке сворачивания и засекречивания дела.

Цитата: Demetrius от 02.10.2022, 23:01Тем не менее, разве не под влиянием Кириленко в голове Иванова появилась сама идея ОШ?

А вы откуда это взяли? Иванов писал, что все было ровно наоборот.

Цитата: Demetrius от 02.10.2022, 22:58Вот Вы ссылались на формулировку "стихийная сила, которую нельзя было преодолеть", автоматически отождествляя ее с ураганом и прочим в том же духе.

Эта формулировка хороша тем, что подходит и под ОШ, и под ураган. Так что формально Кириленко ЦК в заблуждение не вводил, хотя и версию Иванова, судя по всему, до конца не отметал, о чем говорит его интерес к НЛО, когда он уже стал членом политбюро. Но вот составлять официальный отчет с упоминанием о них он по понятным причинам не решился. Летающие тарелки всегда были перпендикулярны советской реальности, не говоря уже о постулатах диамата. В 70-е за крошечную заметку о НЛО в Петрозаводске сняли с должности главреда одной из центральных газет.

Цитата: Demetrius от 25.09.2022, 04:40Одного из свидетелей, который был не в состоянии что-либо показать по делу. И, тем не менее, этот странный рассказ в дело вошел.

НУ нашла я тот рассказ )  Он в спойлере:)
Ничего в нем странноо не вижу:)
 Как не вижу и  кожанных пальто - потому что их там нет)
  Чел , который  на тот момент наслыша был , что" манси убили", увидел в том доме "приезжих" двух "мансийской национальности")
правда как он их в манси определил неясно Видимо по глазам, так как одежда "один в пальто демисезонном другой в полупальто", ну никак не мансийская
Ну решил поигратся в следователя ) Подсмотрел , подслушал
И судя по ответам в конце протокола ,   начал распускать  слухи Вот его и допросили
Либо как сонательный гражданин сам поперся заявить о крайне подозрительном увиденном  

Цитата: azazella177 06 от 02.10.2022, 23:20И судя по ответам в конце протокола ,  начал распускать  слухи

Не обижайте Фрола Минаевича. Он не слухи распускал, а парторгу доложил. Ну, а тот сигнализировал в компетентные органы. Которым пришлось отреагировать. Толку, правда, от данных показаний ноль, но какую-никакую конспирологию можно и в этих пальто углядеть. Вот зачем их надели манси?