Инсценировка: за и против этой гипотезы

[azazella177 06]

Тут удивительно не то, что лыжню занесло, а то, что она местами сохранилась. Но это опять же особенности горной местности из той же серии, почему одни тела на небольшой площади были снегом не засыпаны, другие присыпаны, а третьи находились под многометровым слоем.

вот именно

azazella177 06 посмотрите мой ответ 1948...мне, правда, не интересно обсуждать эту тему.
еще раз предлагаю - просто - всем остаться при своем мнении.

Оставайтесь никто ж вам не мешает

[azazella177 06]

"И ты покупаешь кошачий корм в три часа ночи?" (с)  Пипец, я уж не знаю, что ответить на такое. Вот ответил выше, так не читают же.

Я думаю те безмысленные простыни надо прекращать.)
 Если вам так хочется рассказать какой вы походник и "вед" всего  - рассказывайте - почитаем на досуге
Хотя то не то что к версии Ракитина , но и к теме перевала не относится
Если вы себя считаете   дитём рененсанса, что исследователь, следователь криминалист . историк, да судмедэксперт в одном  дело конечно ваше )
Но не думаю , что на своем самомнении , вы вправе считать всех людей в 1959 идиотами а себя мессией , что в 21 веке пришел и УВИДЕЛ ЧТО ТАК БЫТЬ НЕ МОГЛО )

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Если вы хотите спорить выбирайте ОДИН момент.) Обсудим его- перейдем к другому  ) 
Гонятся за вами по простыням , когда вы скачите  от темы к теме  методом кенгуру, постояно уходя от темы и переобуваясь ,  мне надоело
Свои  ответы на ваши  последние отдельные   выкрики я убрала в спойлеры - думаю для вас не пробелма их открыть) Советую вам сделать так же)  А то в псоледние дни то действительно муссор и никакого конструктива

[azazella177 06]

azazella177 06 посмотрите мой ответ 1948...мне, правда, не интересно обсуждать эту тему.
еще раз предлагаю - просто - всем остаться при своем мнении.

 

Одно дело мнение:)
Но вы ж   на  свою практику указываете )
Я  могу поверить , чо у вас есть практика хождения на лыжах)
 Я могу поверить , что у вас  есть практика  загарния в зимнее время
Но Я НИКОГДА НЕ ПОВЕРЮ , что  вы выходили загoрать в тайгу за 60 км и возвращались 25 дней спустя про проложеной вами лыжне
Даже если если шли под грузом шезлонгов для загoрания
Я уж не говорю, что метели и сильные ветра в тот год отметили многие )
И дороги Ивдель- Вижай- 41 квартал постоянно  чистили бульдозеами )
Видимо потому что "лыжня" от тяжеленных  лесовозов не сохранялась:)

[listener]

НИКОГДА НЕ ПОВЕРЮ

не верьте,

никто ж вам не мешает)

[НифНафНуф]

Я не думаю, что законы физики для механических часов до 1959 г. выпуска были одни, а после оного - другие. В любом случае  утверждение насчет "остановятся в течение часа после смерти" - это пальцем в небо, раз сие зависит от конкретных часов. И еще от конкретной температуры.

Коллега, а ведь Вы были в той теме. Я её нашёл,хотя никогда не обращал внимание на сие. Там и часовщик отметился эээ ну сами знаете.
https://taina.li/forum/index.php?topic=914.90
 От себя добавлю-дело в пружине часов. Вопрос насчёт "откуда взялось" закрыт?

Что касается заглубления и ямы, то ее наличие у поисковиков сомнений не вызывало. И снимок с копанием ямы они при этом видеть никак не могли - так что это неискаженное восприятие действительности.

На месте палатки была не яма , а максимум выравнивание площадки, всё же склон. Смотрим дальше, где начало следов-трава из под снега. О чём это говорит? Да, на том балкончике могло быть и поглубже , но рытьё в метель и 1079 разные фотографии.

Ну, а гадать, почему снег присутствует там и отсутствует сям, вообще бессмысленно, так как снимок сделан через пару дней после обнаружения палатки, в течение которых в ней побывало несколько бригад оснащенных ледорубами поисковиков, усердно копавших снег на самой палатке и вокруг нее.

Пусть так, но лыжный следа до палатки не описан тоже, что странно. Если намело возле торцевых частей, то и остальное должно было замести и никаких выдуваний.
 

[НифНафНуф]

так вы на многое же не отвечаете а ваши сие байки, не интересны никому , кроме вас )

Я отвечаю на все правильно поставленные вопросы.   Даю установу Вам-вопрос должен созреть. Если Вы задаёте вопрос типа как дятловцы поднимались на склон и почему не горела печка.. типа, то тут я бессилен, памятуя анекдот про яблоко , папу и Вовочку. 

либо приводите цытату полностью и выделяйте что вам не ясно

Проехали, ибо этот вопрос не важен ..

никто боли и какие то  сугубо личные свои  переживания не описывал

Дятлов...трудно себе представить поход без печки...   Дубинина: Дятлов опять хамил и т.д. Юдин: Покидаю ребят на 2-м Северном, держу курс на Вижай. Чем не дневниковая запись?

Но "тело товарища ПОД ПАЛАТКОЙ " в данном случае сильно

Опа???       Человек замёрз в палатке-нормальное такое событие. Сплошь и рядом. Ну удивили так удивили...

И с понятиями - "как не делал быя- не должон делать  никто "

Я часть пропустил и поясню почему ниже. Не могу же я заставить Вас страдать сверх положенного.  

Великий походник опять сам  спросил  сами ответил

Итак, спрашиваю в третий раз: Объясните со своей стороны травмы Золотарёва? Пока только это..

Полный бред основанный как всегда на "Я считаю"

Если я не прав, то Вы сидите в кресле с больной спиной и всё равно улыбаетесь.Получается так?

и вполне мог бы сделан быть при стоянке днем

Вас не возьмут в поход, даже неся на кресле.

Сказал  тот , у которого акромя "читал на форуме" вообще нет никаких познании

Ответила та, что уходит от прямых ответов, ибо боится. И да, я прочитал про часы и закрыл вопрос. Учитесь..  

[НифНафНуф]

вы вправе считать всех людей в 1959 идиотами а себя мессией , что в 21 веке пришел и УВИДЕЛ ЧТО ТАК БЫТЬ НЕ МОГЛО )

Вовсе не так. Я поясню это на крайне примитивном примере. Вот человек идёт в туалет. Предположу, что он должен обязательно снять штаны хоть в 20, хоть в 21 веке. Применяется обычная логика.Если ветер на склоне сносит с ног и Ремпель предупреждает об этом, то только идиот может пойти туда ночевать. Вы утверждаете, что тот самый гражданин не снимал в туалете штанов -"таковы были обстоятельства" . Вот я и хочу их узреть на предмет-Не успел,старческий маразм, просто идиот.Дайте пояснения уже по Золотарёву и причинам установки палатки.

что те факты не ставились под сомения людми, у которых опыт тех лет был куда больше нас всех вместе бзятых

А если они лагали, если не договаривали, если знали больше и вс ёравно... Вот Пашин: Тут за упокой пить надо, откуда он знал? Считайте меня Пашиным, мол, догадался.

41 квартал постоянно  чистили бульдозеами )
Видимо потому что "лыжня" от тяжеленных  лесовозов не сохранялась:)

Вот опять Вы приводите не относящиеся к делу обстоятельства.   

[azazella177 06]

41 квартал постоянно  чистили бульдозеами )
Видимо потому что "лыжня" от тяжеленных  лесовозов не сохранялась:)

Во первых прочитайте мое сообщение 1953 насчет скачки по темам

Во вторых - вы совсем оболдели что ли?
переписывать мои цытаты на свой лад ?

И дороги Ивдель- Вижай- 41 квартал постоянно  чистили бульдозеpами )

Я написала чистили дороги , а не 41 квартал
И ваше замечание
 (с)"Вот опять Вы приводите не относящиеся к делу обстоятельства. " совсем не по делу , а только  в доказательство , что вы пишиые абы писать:)
Tои приводилось как доказательство  силных снегопадов и метелей, при которых даже в тайге лыжня в определенных местах не могла сохранится:)
И которые отмечены и в УД, кооего вы не читали
Как не читали и мое сообщение  1953, где я призвала вас отказатся от "контрпродуктивных "простыней:)

[azazella177 06]

На месте палатки была не яма , а максимум выравнивание площадки, всё же склон. Смотрим дальше, где начало следов-трава из под снега. О чём это говорит? Да, на том балкончике могло быть и поглубже , но рытьё в метель и 1079 разные фотографии.

я других ответов Medgaz"y даже не буду коментировать, так как вам отвечаешь  а вы как глухой тетерев свое кричите Но откуда вы выудили что ямы не было,  которая как минимум полл метра  была ?

Дятлов...трудно себе представить поход без печки..

Ну а после такого я думамаю споры с вами теряет всякий смысл
Да ладно вы мои цытаты переделываете но вы уже за Дятлова взялись Откуда вы вудили ?
,,трудно себе представить поход без печки."?      

Когда ясно в дневнике
"Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов"
Из кстати можно предпологать, что ночевки в не лесных зонах  планах были

[Medgaz]

Если ветер на склоне сносит с ног и Ремпель предупреждает об этом, то только идиот может пойти туда ночевать.

Да, "умный в гору не пойдет", и по данной логике они вообще не должны были идти на склон в это время года. Но туристы руководствовались своей логикой и вежливо послали того же Ремпеля с его предупреждениями.

На мое высказывание они ответили что это для нас будет считаться первым классом трудностей. 

Коллега, а ведь Вы были в той теме. Я её нашёл,хотя никогда не обращал внимание на сие. Там и часовщик отметился эээ ну сами знаете.
https://taina.li/forum/index.php?topic=914.90
 От себя добавлю-дело в пружине часов. Вопрос насчёт "откуда взялось" закрыт?

Как давно это было...  Из той темы я только эксперимент Амальтеи помню, на который и сослался. Спасибо, что нашли ссылку, любопытно было освежить в памяти. Часы, кстати, она использовала достаточно древние, и тикали они благополучно у нее в морозилке до тех пор, пока не кончился завод.

Часы "Слава". Очень старые. На стекле лучом расходятся трещины. Слова "Сделано в СССР" и "Слава" русскими буквами в отличии от более поздних выпусков,
на которых написаны на английском.

[azazella177 06]

Я отвечаю на все правильно поставленные вопросы.   Даю установу Вам-вопрос должен созреть. Если Вы задаёте вопрос типа как дятловцы поднимались на склон и почему не горела печка.. типа, то тут я бессилен, памятуя анекдот про яблоко , папу и Вовочку. 

Проехали, ибо этот вопрос не важен ..

Если я не прав, то Вы сидите в кресле с больной спиной и всё равно улыбаетесь.Получается так?

Вас не возьмут в поход, даже неся на кресле.

Вовсе не так. Я поясню это на крайне примитивном примере. Вот человек идёт в туалет. Предположу, что он должен обязательно снять штаны хоть в 20, хоть в 21 веке. Применяется обычная логика.Если ветер на склоне сносит с ног и Ремпель предупреждает об этом, то только идиот может пойти туда ночевать. Вы утверждаете, что тот самый гражданин не снимал в туалете штанов -"таковы были обстоятельства" . Вот я и хочу их узреть на предмет-Не успел,старческий маразм, просто идиот.Дайте пояснения уже по Золотарёву и причинам установки палатки

Я вас много раз просила не мусорить   
Ну нечего по теме написать, не пишите вовсе- флудить  то зачем ?

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[azazella177 06]

А если они лагали, если не договаривали, если знали больше и вс ёравно...

смысл лгать людям , при том никак несвязанным между собой? )
Bы с той инценировкой совсем уже
 Bсе лгали, дневники переписаны ) Даавайте уж сразу - похода небыло - убили в подвалах КГБ не выходя  из Свердловска И травмы подойдут, и дневники будет время переписать, и Пашина  обработать , а потом трупы повезти на Отортен, и по дороге фоткать ) Один из "видящих на фото" - то как год доказывает, что на фото трупы

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Вот Пашин: Тут за упокой пить надо, откуда он знал?

ну когда на Отортен  сбросили вымпел, что найдена палатка с вещами и лыжами , Аксельрод  тоже предложил снять  головные уборы )
Тут ума много не надо, чтоб понять , что живыми их не найдут )
Но я не удивлюсь  если по вашей версии Аксельрод тоже ЗНАЛ 

[azazella177 06]

вежливо послали того же Ремпеля с его предупреждениями.

 

.Если ветер на склоне сносит с ног и Ремпель предупреждает об этом, то только идиот может пойти туда ночевать.

Тоже мне авторитет с роли путеводной звезды - полуслепой Ремпель:)
Который в жизни не был на Отортене )
Чай не первый поход у студентов - знали что ураганы бывают:)
К стати вам про обстоятельства
Согрина в тоже время заcтала метель  где то в горах  )
А у них даже палатки не было ) Но поперлись же в горы ) 
 Тоже не побежали в лесную зону по совету великого походника   А два часа 8 человек рыли пещеру в надуве) Тоже наверное быть не могет?
А потом в той пещере пролежали трое сыток, лыжи постелив, без теплой пищи  а воду топили в кружках, которые грели "на пузах"
Ураган был такой - что по "своим делам " выйти был риск , что  ветер унесет по склону
A если тот ураган зашел бы  раньще ?) Не успели б с той пещерой ?
Tак и раскидал бы склону
Пришел бы  НифНафНуф и заявил - "так быть не могет" -как можнас идти в горы , при том без палатки и  развернул бы вторую инсценировку на 1959 год в пpиполярном Урале

[НифНафНуф]

Но туристы руководствовались своей логикой и вежливо послали того же Ремпеля с его предупреждениями.

Ремпеля послать можно, себя послать нельзя. Есть , конечно, экстремалы-по скалам на одной руке , да на небоскрёбы залазят по стенам, но здесь обычные советские студенты, обычные и две девушки. Вы тоже не учитываете это, жаль..

Часы, кстати, она использовала достаточно древние, и тикали они благополучно у нее в морозилке до тех пор, пока не кончился завод.

Древних часов Слава несть числа моделей, только они большей частью выпуска после 70-х годов, а тогда уже наручные делать научились в СССР. И нужны те модели, которые были на руках ГД.

[НифНафНуф]

Во вторых - вы совсем оболдели что ли?

А смешно получилось , да? Заровняли бульдозером и 41-й. В принципе, я не против такого развития событий, но от лыжни в походе это очень далеко.

при которых даже в тайге лыжня в определенных местах не могла сохранится:)

Лыжня может сохраняться очень долго..от 9 человек.Главное, она не упоминается "до" и "после" лабаза, никакие следы.

Но откуда вы выудили что ямы не было,  которая как минимум полл метра  была ?

Смотрю на фотографию и большего не надо. Я ж грю, надо встать с дивана, поставить хоть раз палатку и всё встанет на свои места.

Да ладно вы мои цытаты переделываете но вы уже за Дятлова взялись Откуда вы вудили ?
,,трудно себе представить поход без печки."?      

Это сокращённый вариант -смысловая нагрузка его фразы. Вот он в лесу, печка весело попыхивает жаром , в палатке тепло, даже очень, трудно себе представить подобный уют. А на хребте он ещё не побывал и сравнивать ему было не с чем, так что про вой ветра в будущем попахивает аномальной целеустремлённостью.

Из кстати можно предпологать, что ночевки в не лесных зонах  планах были

Тащить дрова и палки 2м к тому грузу, который у них был.

то  не что иное, как то, что останется в штанах, если по вами же приведенному примеру их вовремя не снят

А, я понял, цель азазель -умру от боли в спине, но НифНафНуфу не отвечу.

смысл лгать людям , при том никак несвязанным между собой? )

Да ладно, намекнули на нечто и будешь лгать. Аксельрод вон, невзначай упомянул лавинку в лесу, даже не лавину, а некое отсутствие снега, а из этого целая лавинная теория написана. 

удивило меня ваш вывод что "под палаткой "

Так говоря бывает, палатка ведь лежит. А стояла бы-в палатке.

И где тут записи про ЛИЧНОЕ

То бишь Вам нужно, чтобы было "Ах, как же я его люблю"?    Достаточно одного Юдина-кинокритика.

Я же написала Йети обнял хотите дерево упало

Как насчёт постановки диагноза в таковых случаях?

Аксельрод тоже ЗНАЛ

Как раз, он знал чуть поболее остальных. Откуда-другой вопрос. Те, кто нашли палатку на 26 день якобы не знали -вот что странно.

А у них даже палатки не было ) Но поперлись же в горы ) 
 Тоже не побежали в лесную зону по совету великого походника   А два часа 8 человек рыли пещеру в надуве) Тоже наверное быть не могет?
А потом в той пещере пролежали трое сыток, лыжи постелив, без теплой пищи  а воду топили в кружках, которые грели "на пузах"

Странно, у Вас первая часть предложений не коррелируется со второй. Отсутствие убежища зимой при сильном морозе и источнике тепла это смерть. Уберите ямы, траншеи, берлоги Согрина и мы потеряем вторую группу.

Не успели б с той пещерой ?

Конец.

как можнас идти в горы , при том без палатки и  развернул бы вторую инсценировку на 1959 год в пpиполярном Урале

Короче, возьмите кто-нить азазель в зимний поход.

Итак, с Золотарёвым разобрались, это было упавшее дерево, которое повалил йети. Когда группа убежала в лес, оно удачно упало сразу на двоих человек, ну не можем же мы предположить , что палатка стояла на месте костра в лесу? Второй вопрос-почему те, кто травмирован сильнее одеты лучше тех, кто получил минимум повреждений. А полученные-не смертельны(Кривонищенко, Дорошенко).