Цитата: Demetrius от 07.05.2022, 02:06К тому же, они могли владеть древними технологиями мумификации.

Могли, но здесь вопрос медицины. Сколько времени требуется на мумификацию, какова степень пропитки, ингредиенты, бинты,место и прочее , прочее. 

Цитата: Demetrius от 07.05.2022, 02:06Было изготовление на экспорт.

Да зачем изготавливать, когда и так много древних мумий? Картинки с поисками и добычей я приводил..

Цитата: Demetrius от 07.05.2022, 02:06У них не было стимула для такого перехода

А какой тогда стимул был у римлян, греков, др. египтян?

Цитата: НифНафНуф от 07.05.2022, 02:45Могли, но здесь вопрос медицины. Сколько времени требуется на мумификацию, какова степень пропитки, ингредиенты, бинты,место и прочее , прочее.  Да зачем изготавливать, когда и так много древних мумий? Картинки с поисками и добычей я приводил..

Ведь древних египтян вопросы времени не затрудняли. Мумифицирование было широко распространено, не одних фараонов подвергали этой процедуре. Кажется, были какие-то упрощенные варианты мумификации- для широких народных масс )) Т.е. бизнес был возможен без значительных материальных издержек.

Цитата: НифНафНуф от 07.05.2022, 02:45А какой тогда стимул был у римлян, греков, др. египтян?

Неизвестно, поэтому его можно смело назвать стимулом Х. Зато известно условие, при котором этот стимул мог привести к успешному результату. Это пребывание на берегах Средиземного моря, причем восточное Средиземноморье было предпочтительнее.
Самого блестящего культурного успеха добились, конечно, греки. Возможно, это объясняется тем, что они находились на оптимальном расстоянии от древних восточных цивилизаций, которое позволяло использовать их достижения, и одновременно сохраняло от политического поглощения оными. А полисное устройство максимально благоприятствовало расцвету наук и культуры.

Цитата: Demetrius от 07.05.2022, 18:11Мумифицирование было широко распространено,

Раньше-да! И это широко распространено вылилось в достатке оригиналов позже.

Цитата: Demetrius от 07.05.2022, 18:11Это пребывание на берегах Средиземного моря, причем восточное Средиземноморье было предпочтительнее.

Индийская культура?  Китайская?
Испания там же. И ничего. Карфаген? Ну да, разрушили, но хоть что-то должно было остаться..
 Да, а фракийцы? Албанцы(по району)

Цитата: НифНафНуф от 07.05.2022, 18:32Раньше-да! И это широко распространено вылилось в достатке оригиналов позже.

Ну хорошо. А когда практика мумификации прекратилась, и с чем это было связано?

Цитата: НифНафНуф от 07.05.2022, 18:32Индийская культура?  Китайская?
Испания там же. И ничего. Карфаген? Ну да, разрушили, но хоть что-то должно было остаться..
 Да, а фракийцы? Албанцы(по району)

Индийская и китайская культуры локальны. Локальной поначалу была и греческая, но она легла в основу общечеловеческой культуры. К тому же, мы разбирали судьбу кельтов в сравнении с более цивилизованными соседями. При чем тут Индия?
Иберийцы, фракийцы, иллирийцы являлись варварами. Карфаген- финикийский полис-колония. В этом качестве он принадлежал к более древней культуре, чем греческая. И все же Карфаген так же не избежал влияния эллинизма. Кстати, род Барка, к которому принадлежал Ганнибал, происходил из Киренаики- региона, максимально эллинизированного на всем африканском побережье. Разве что Александрия его превосходила в этом отношении.

Цитата: Demetrius от 08.05.2022, 00:47А когда практика мумификации прекратилась, и с чем это было связано?

Начало христианства. И до этого периода миллионы мумий.

Цитата: Demetrius от 08.05.2022, 00:47Индийская и китайская культуры локальны

Что помешало кельтам стать локальными?

Цитата: Demetrius от 08.05.2022, 00:47При чем тут Индия?

Некоторые храмы и строения (а мы рассматриваем таковое в качестве показателя высокой культуры) -верх человеческой мысли и умения и очень древние.Ну и Рамаяну до кучи.

Цитата: Demetrius от 08.05.2022, 00:47Иберийцы, фракийцы, иллирийцы являлись варварами.

Я об этом и говорю. Почему они варвары, когда рядом с ними -классические греки? Возьмём македонцев, удалённость от моря тут непричём. Кем бы они стали в истории , если бы не Александр? Да они и не стали, ибо в Греции -культура,города, храмы, а в Македонии большей частью-село. Я не только об оказании влияния извне, но и внутренней движухи сообщества.

Цитата: НифНафНуф от 08.05.2022, 02:54Возьмём македонцев, удалённость от моря тут непричём. Кем бы они стали в истории , если бы не Александр? Да они и не стали, ибо в Греции -культура,города, храмы, а в Македонии большей частью-село.

Нет, Македония была не селом, возьмите хоть их уникальные галечные мозаики:

Там гораздо дольше, чем в остальной Греции жила крито-микенская культура, да и основали ее выходцы из пелопонесского Аргоса. А потом пограничное с варварами положение и многовековое влияние абсолютистской Персии, потомственная военная аристократия, породили удивительный феномен Александра, отнюдь не случайный.

Цитата: Сергей В. от 08.05.2022, 08:36А потом пограничное с варварами положение и многовековое влияние абсолютистской Персии

Мы вправе предполагать, что многие художественные импульсы шли с Востока, из Сирии и Месопотамии, где приемы создания мозаичного декора, конечно, были известны задолго до фригийцев и развивались на протяжении долгого времени как непрерывная преемственная традиция. Еще в III тыс. до н.э. в шумерских центрах изготавливались мозаики из обожженных терракотовых конусов – так называемых «гвоздей» - которые забивались в сырцовую стену и своими цветными торцами формировали на ней орнамент, имитировавший плетение тростниковых циновок(самый известный пример – декор так называемого «Красного здания» в Уруке)
 И всё же Восток?Нельзя отрицать мастерства исполнения, но всё же, это слишком "просто".
http://www.historystudies.msu.ru/ojs2/index.php/ISIS/article/view/40/101

Цитата: Сергей В. от 08.05.2022, 08:36породили удивительный феномен Александра, отнюдь не случайный.

Как двигатель, но изобретателем македонской полевой стратегии был его отец.Здесь интересно, что некое отступление от общеизвестных догм сражений того периода как правило рождало победы.

Македония- это древнегреческая "Пруссия".

Цитата: НифНафНуф от 08.05.2022, 02:54Что помешало кельтам стать локальными?

Может это сейчас смешно звучит, но- недостаточно высокий уровень производственных отношений. Почему Цезарю не дали триумф за завоевание Галлии? Считается, что завистники помешали. Но реально ведь там не за что было давать триумф, по этой Галлии бегали чингачгуки, а Цезарь не столько воевал, сколько пиарился, в т.ч. при помощи своих "Записок". Кельтское общество не дошло даже до настоящего классового разделения, о какой культуре и цивилизации может идти речь. Однако постфактум т.н. "кельтизм" стал заметным явлением в культуре последующих эпох.

Цитата: НифНафНуф от 08.05.2022, 02:54Начало христианства. И до этого периода миллионы мумий.

Христианство не запрещает мумифицировать трупы.

Цитата: Сергей В. от 08.05.2022, 08:36Нет, Македония была не селом. . . да и основали ее выходцы из пелопонесского Аргоса.

И только поэтому македонские цари допускались на Олимпийские игры. Самих македонян греки не признавали эллинами, не смотря на то, что язык первых был близок греческому.

Цитата: НифНафНуф от 08.05.2022, 02:54Некоторые храмы и строения (а мы рассматриваем таковое в качестве показателя высокой культуры) -верх человеческой мысли и умения и очень древние.Ну и Рамаяну до кучи.

Проблема в сильной неопределенности датировок древней индийской истории. Там целые тысячелетия туда-сюда скачут, и это не измышления "альтернативщиков", а мнение "официальных историков".
Еще в 18 веке считалось, что древнеиндийский эпос возник под влиянием гомеровского, в эпоху греко-македонского владычества над северо-западом страны. Потом, конечно, это версию похерили, и понятно почему.

Цитата: Demetrius от 09.05.2022, 19:00по этой Галлии бегали чингачгуки

Однако, металл и бронзу они знали и умели работать с ними, а это уже не совсем чингачгуки. И лещей давали римским легионам достаточно.

Цитата: Demetrius от 09.05.2022, 19:00но- недостаточно высокий уровень производственных отношений... о какой культуре и цивилизации может идти речь.

А давайте возьмём некую исходную точку за 1000 лет до сотворения Рима. Что было в Европе в то время? Намёк в плане стартовых условий. Европейский климат мягкий, почвы вполне родят, металл Рура и т.д. Почему не смогли? Да, соприкосновения со Средиземным морем не выявлено за давностью времени, но бронзовые микенские мечи(по типу) в Англии таки нашли.

Цитата: Demetrius от 09.05.2022, 19:01Христианство не запрещает мумифицировать трупы.

Но считает, что это не по-христиански. Нам тоже никто не запрещаем мумифицировать трупы, но мы ведь не станем этого делать? Не проще ли найти старинное кладбище?)

Цитата: Demetrius от 09.05.2022, 22:52Проблема в сильной неопределенности датировок древней индийской истории.

Но некоторые здания выявлены как очень древние.

Цитата: НифНафНуф от 10.05.2022, 09:39Но некоторые здания выявлены как очень древние.

Самое загадочное, мне кажется, некоторые сооружения условно говоря "индийского типа" за пределами современной Индии. Например, камбоджийский Ангкор. Ведь имела место индийская колонизация ЮВА, но как там это все происходило- не особо понятно.

Цитата: НифНафНуф от 10.05.2022, 09:39Однако, металл и бронзу они знали и умели работать с ними, а это уже не совсем чингачгуки. И лещей давали римским легионам достаточно.

Как зулусы англичанам и арауканы чилийцам.

Цитата: НифНафНуф от 10.05.2022, 09:39А давайте возьмём некую исходную точку за 1000 лет до сотворения Рима. Что было в Европе в то время?

Ничего не было. И самой Европы не было, разве что только в географическом смысле. Хоть за пятьсот лет, хоть за тысячу, хоть за пять тысяч лет- смотреть надо на Средиземное море, организующее вокруг себя цивилизацию. Чем дальше от него, тем слабее цивилизационные импульсы.

Цитата: НифНафНуф от 10.05.2022, 09:39Но считает, что это не по-христиански. Нам тоже никто не запрещаем мумифицировать трупы, но мы ведь не станем этого делать?

Нам это не по чину. А святых мумифицировали. Да и королей. Да и Владимира Ильича.

Цитата: Demetrius от 10.05.2022, 17:09некоторые сооружения условно говоря "индийского типа" за пределами современной Индии.

Главное, что они есть.

Цитата: Demetrius от 10.05.2022, 17:09Как зулусы англичанам и арауканы чилийцам.

А потом англичане притащили пулемёты и всё очень быстро закончилось.) Арауканы сопротивлялись, но "методы ведения партизанской войны на подходящей местности" никто не отменял.

Цитата: Demetrius от 10.05.2022, 17:09Чем дальше от него, тем слабее цивилизационные импульсы.

Да, но кем заселялась Европа,когда и какими были первые германцы и какими были первые троянцы итальянцы? Импульсы на чём-то основаны? Я исхожу от человека, памятуя про мои выкладки 10000-давности.

Цитата: Demetrius от 10.05.2022, 17:09А святых мумифицировали. Да и королей. Да и Владимира Ильича.

Бальзамировали! Вроде бы бы процессы похожи, но нет. Это я о сложности процедуры.   

Цитата: НифНафНуф от 10.05.2022, 18:50Бальзамировали! Вроде бы бы процессы похожи, но нет. Это я о сложности процедуры.   

А в чем принципиальная разница?

Цитата: НифНафНуф от 10.05.2022, 18:50А потом англичане притащили пулемёты и всё очень быстро закончилось.) Арауканы сопротивлялись, но "методы ведения партизанской войны на подходящей местности" никто не отменял.   

Вот так же римляне одолели кельтов. Как англичане зулусов, и чилийцы арауканов.

Цитата: НифНафНуф от 10.05.2022, 18:50Да, но кем заселялась Европа,когда и какими были первые германцы и какими были первые троянцы итальянцы? Импульсы на чём-то основаны? 

Импульсы основаны на том, что Средиземноморская цивилизация втягивала в свою орбиту сопредельные племена. Вряд ли к северу от Альп имелось хоть сколько нибудь значительное население до того момента, пока оно не вступило в контакт с римлянами. Первое нашествие германцев состоялось при Гае Марии(по-моему, рубеж 2-1 веков до н.э.). Так вот, этому предшествовало лет сто движения цивилизационных импульсов римлян на север, позволивших германцам вырасти и окрепнуть.