SPQR

[Demetrius]

В общем, не было никакой нужды мариновать трупы вчерашних "друзей" , когда можно просто "сходить к пирамидам".

Почему Вы думаете, что это было можно, и что это было просто?

[Demetrius]

Сам не мерил, но 530x350км просто афигенный "материк",так похожий на остров..

"Этот остров превышал размерами Ливию и Азию, вместе взятые". Т.е. Атлантида по Платону была размером с Афразию, и даже больше.

[Demetrius]

гунны вообще ничего не сумели создать и да, не сумели даже использовать готовое.

Гунны и не ставили себе такой задачи. Они лишь паразитировали на стагнирующем Римском мире.

[НифНафНуф]

Ислам своим приверженцам категорически запрещает занятие ростовщичеством.

Мы должны избегать процентных отношений и получения доходов с них независимо от нашего места пребывания, так как Коран явно запрещает это. Однако если вы вынуждены по стечению обстоятельств оплачивать процент, на выплату которого вы дали документальное согласие, то, возможно, Всевышний не накажет вас за это. Вера — это не усложнение жизни, а облегчение. К тому же взятые на себя обязательства, особенно письменные, мусульманин должен выполнять.

Ведь римлян они победили в баснословные времена, когда сам Рим являлся небольшим городишкой.

[/b][/u]
 Это почему так? Когда Рим был небольшим городишком , он сражался со всеми небольшими городишками своего полуострова, пока не подмял их под себя, а уж потом дошли и до кельтов -правь Британия.

в эллинистическую цивилизацию Средиземноморья. А что кельты?

Так можно сказать , что и кельты и гунны и герулы были вовлечены в посл. греческую цивилизацию через римскую, но прогресс только в виде пары десятков мегалитов и то, неизвестно какай эпохи.И вопрос не в том, а что кельты, а почему кельты , имея тот же объём мозга не смогли, речь -то о веках , а не о 10-ти летиях.

[НифНафНуф]

Почему Вы думаете, что это было можно, и что это было просто?

"Исторические раскопки" во все века никто не отменял и это не деревенское кладбище , а сотни тысяч захоронений(массовых) мумий

Т.е. Атлантида по Платону была размером с Афразию, и даже больше.

И далее:
Центральная равнина острова простиралась в длину на 3 тысячи стадиев (540 км), в ширину — на 2000 стадиев (360 км), центром острова являлся холм, расположенный в 50 стадиях (8-9 километрах) от моря. Посейдон для защиты обнёс его тремя водными и двумя сухопутными кольцами; атланты же перекинули через эти кольца мосты и прорыли каналы, так что корабли могли по ним подплывать к самому городу или, точнее, к центральному острову, имевшему 5 стадиев (несколько менее километра) в диаметре. На острове возвышались храмы, выложенные серебром и золотом и окружённые золотыми статуями, роскошный царский дворец, а также были заполненные кораблями верфи и так далее.
 И главное:Вообще, Платон уделяет очень много места описанию неслыханного богатства и плодородия острова, его густонаселённости, богатого природного мира (там, по автору, обитали даже слоны) и так далее.

Гунны и не ставили себе такой задачи. Они лишь паразитировали на стагнирующем Римском мире.

Вопрос в том, почему менее развитое общество может победить более развитое. Но опять-таки, дело не в здесь и сейчас, а ранее и много ранее. Гунны ведь не орки из глины и откуда-то появились и расплодились.

[Demetrius]

И далее:
Центральная равнина острова простиралась в длину на 3 тысячи стадиев (540 км), в ширину — на 2000 стадиев (360 км), центром острова являлся холм, расположенный в 50 стадиях (8-9 километрах) от моря. Посейдон для защиты обнёс его тремя водными и двумя сухопутными кольцами; атланты же перекинули через эти кольца мосты и прорыли каналы, так что корабли могли по ним подплывать к самому городу или, точнее, к центральному острову, имевшему 5 стадиев (несколько менее километра) в диаметре. На острове возвышались храмы, выложенные серебром и золотом и окружённые золотыми статуями, роскошный царский дворец, а также были заполненные кораблями верфи и так далее.
 И главное:Вообще, Платон уделяет очень много места описанию неслыханного богатства и плодородия острова, его густонаселённости, богатого природного мира (там, по автору, обитали даже слоны) и так далее.

А в Посейдона, обносящего тремя водными и двумя сухопутными кольцами, Вы тоже верите?
У греков было превратное представление о размерах земной суши. Они и Европу с Азией и Африкой считали меньшими, чем они есть на самом деле. Тем не менее, Платон говорит о том, что размер Атлантиды превышал площадь Ливии и Азии, вместе взятых.
Все эти точно высчитанные стадии, на самом деле, обычный литературный прием, призванный создать эффект правдоподобия. Так же Свифт приводил какие-то цифры при описании Лилипутии, Блефуску, Лапуту и прочих выдуманных им земель.

[Demetrius]

Мы должны избегать процентных отношений и получения доходов с них независимо от нашего места пребывания, так как Коран явно запрещает это. Однако если вы вынуждены по стечению обстоятельств оплачивать процент, на выплату которого вы дали документальное согласие, то, возможно, Всевышний не накажет вас за это. Вера — это не усложнение жизни, а облегчение. К тому же взятые на себя обязательства, особенно письменные, мусульманин должен выполнять.

Это какое-то современное послабление верующим. Да и то, речь идет о том, что надо платить, но отнюдь не о том, что можно самому этим заниматься.

"Исторические раскопки" во все века никто не отменял и это не деревенское кладбище , а сотни тысяч захоронений(массовых) мумий

Какой Вы располагаете информацией об исторических раскопках в эпоху позднего средневековья, в частности в Египте? Я, например, знаю только об отдельных энтузиастах в Италии, и не ранее 16 века.

Так можно сказать , что и кельты и гунны и герулы были вовлечены в посл. греческую цивилизацию через римскую, но прогресс только в виде пары десятков мегалитов и то, неизвестно какай эпохи.И вопрос не в том, а что кельты, а почему кельты , имея тот же объём мозга не смогли, речь -то о веках , а не о 10-ти летиях.

Кельты были включены в эллинистическую культуру в качестве побежденных, и поэтому растворились в Римском мире. А римляне эллинскую культуру взяли себе в качестве трофея. Изначальная разница в том, что кельты- это племена, а римляне- полис.

Вопрос в том, почему менее развитое общество может победить более развитое. Но опять-таки, дело не в здесь и сейчас, а ранее и много ранее. Гунны ведь не орки из глины и откуда-то появились и расплодились.

Не может. Гунны были паразитическим наростом на римском обществе, а не отдельным от него менее развитым обществом.

[Demetrius]

Это почему так? Когда Рим был небольшим городишком , он сражался со всеми небольшими городишками своего полуострова, пока не подмял их под себя, а уж потом дошли и до кельтов -правь Британия.

https://mishka-knizhka.ru/rasskazy-dlya-detej/rasskazy-tolstogo-l-n/kak-gusi-rim-spasli-tolstoj-l-n/

[НифНафНуф]

Тем не менее, Платон говорит о том, что размер Атлантиды превышал площадь Ливии и Азии, вместе взятых.

Для этого ему нужно было знать размеры Л и А в границах карт, которые никто не составлял и подозреваю, никто не измерял площади.В целом, Платон сотворил сказку и обсуждать тут нечего..

призванный создать эффект правдоподобия.

Вот-вот.

Это какое-то современное послабление верующим

Вопрос в том, что было изначально(в мусульманстве) и как было применительно к Египту. 

Какой Вы располагаете информацией об исторических раскопках в эпоху позднего средневековья, в частности в Египте? Я, например, знаю только об отдельных энтузиастах в Италии, и не ранее 16 века.

Ну вы же понимаете, что даже в наше время я не могу назвать всех чёрных копателей. Знаю, лишь , что ребята зело охотятся за старинными картами по понятным причинам.

А римляне эллинскую культуру взяли себе в качестве трофея.

Судя по датировке, галлы сначала напали на Рим, а потом уже сам Рим напал на Грецию и перенял культуру. Не? Или всё происходило "одновременно"?

Гунны были паразитическим наростом на римском обществе, а не отдельным от него менее развитым обществом.

Что значит победить Рим? Это иметь продвинутое металловедение, все сопутствующие оному, "передовую" военную стратегию и народишку чутка побольше. Так вот "чутка побольше" , акромя железяк, не смогли..

https://mishka-knizhka.ru/rasskazy-dlya-detej/rasskazy-tolstogo-l-n/kak-gusi-rim-spasli-tolstoj-l-n/

https://proza.ru/2011/01/30/12   Ответка!
На самом деле всё было не так!Это про ...галлов там был наёмный отряд (банда) , остальные нападавшие - сборная солянка.

[Demetrius]

В целом, Платон сотворил сказку и обсуждать тут нечего..

Именно.

[Demetrius]

Вопрос в том, что было изначально(в мусульманстве) и как было применительно к Египту.

Я Вам говорил как. Мусульманам заниматься ростовщичеством нельзя, но т.к. экономика без него существовать не может, это дело отдавалось в руки привилегированных парий. В Египте таковыми были копты.

Ну вы же понимаете, что даже в наше время я не могу назвать всех чёрных копателей. Знаю, лишь , что ребята зело охотятся за старинными картами по понятным причинам.

Наше время это наше время. А события прошлого ведь фиксируются источниками, в т.ч. такие события, которые входят в противоречие с законом. Если бы на заре Нового Времени из Египта вывозились именно древние мумии, то сейчас бы от этих запасов ничего не осталось. Ведь экспорт был колоссальный.

Что значит победить Рим? Это иметь продвинутое металловедение, все сопутствующие оному, "передовую" военную стратегию и народишку чутка побольше. Так вот "чутка побольше" , акромя железяк, не смогли..

Как варвары вообще одерживали победы над цивилизованными обществами? Они у них предварительно перенимали даже не технологии, а плоды этих технологий.

Судя по датировке, галлы сначала напали на Рим, а потом уже сам Рим напал на Грецию и перенял культуру.

Судя по датировке, да. Однако ранние этапы римской истории мифологизированы самим римлянами, сильно комплексовавшими перед греками из-за культурного превосходства последних. Тот же "царский период" вызывает большие сомнения. Есть такая гипотеза, что на самом деле он маскирует политическое господство греков в Лациуме, которые и учредили из Рима полис.

Ответка!
На самом деле всё было не так!Это про ...галлов там был наёмный отряд (банда) , остальные нападавшие - сборная солянка.

Ну, тут один анекдот(покрытой патиной веков) опровергается при помощи другого, свежесочиненного анекдота.
Дело-то не в гусях, а в том, что галлы в начале 4 века до н.э. захватили Рим. Ничего фантастического в этом нет. А нападавшие варвары и были всегда "сборной солянкой", их просто называют всегда по имени народа, представители которого доминировали в очередной банде.

[НифНафНуф]

но т.к. экономика без него существовать не может, это дело отдавалось в руки привилегированных парий. В Египте таковыми были копты.

Хорошо, мусульман мы удалим, но евреев =то можно оставить?

Наше время это наше время. А события прошлого ведь фиксируются источниками, в т.ч. такие события, которые входят в противоречие с законом. Если бы на заре Нового Времени из Египта вывозились именно древние мумии, то сейчас бы от этих запасов ничего не осталось. Ведь экспорт был колоссальный.

А что, сейчас все преступления фиксируются "на камеру" и в протоколах. Откуда известно про колоссальный экспорт? И сколько это, 100-1000 мумий в год?
Страница из «Универсальной космографии» 1575 года Андре Теве с гравюрой, иллюстрирующей охоту местного населения за мумиями.Находка мумии в пещере Египта. Иллюстрация, XVIII века Вот и всё.

Они у них предварительно перенимали даже не технологии, а плоды этих технологий.

Кельтские мечи разительно отличались от римских. Шлемы и щиты почти те же, но свои.Перенимают технология все и у всех, но только в Риме построили Колизей.

Есть такая гипотеза, что на самом деле он маскирует политическое господство греков в Лациуме, которые и учредили из Рима полис.

Греки были повсеместно там, куда могли доплыть их корабли. Греческая культура оказала влияние, но где были кельты? А греки построили уже Парфенон

их просто называют всегда по имени народа, представители которого доминировали в очередной банде.

Скорее, по степени учиняемых безобразий.Даже сам факт, что некто из греческой тусовки нанял представителей других народов для набега на Рим как бы намекае.. Но Рим отстроился и римские дороги в Европе до сих пор, а вот с кельтами незадача, варвары..

[Demetrius]

Хорошо, мусульман мы удалим, но евреев =то можно оставить?

Можно, но какое отношение они имеют к теме мумий?

Откуда известно про колоссальный экспорт? И сколько это, 100-1000 мумий в год?

Я об этом читал у Поршнева. Затрудняюсь что-либо сказать о цифрах, но в старинной восточной и европейской медицине лекарство из мумий- самое обыкновенное дело.

Кельтские мечи разительно отличались от римских. Шлемы и щиты почти те же, но свои.Перенимают технология все и у всех, но только в Риме построили Колизей. Греки были повсеместно там, куда могли доплыть их корабли. Греческая культура оказала влияние, но где были кельты? А греки построили уже Парфенон Скорее, по степени учиняемых безобразий.Даже сам факт, что некто из греческой тусовки нанял представителей других народов для набега на Рим как бы намекае.. Но Рим отстроился и римские дороги в Европе до сих пор, а вот с кельтами незадача, варвары..

Решающая разница между греками и римлянами с одной стороны, и кельтами с другой, заключалась в том, что социально первые были организованы в полисы, а вторые в племена. Т.е. с самого начала это было столкновение между городом и деревней, с предсказуемым победным результатом для города.

[НифНафНуф]

Можно, но какое отношение они имеют к теме мумий?

Бизнес?

но в старинной восточной и европейской медицине лекарство из мумий- самое обыкновенное дело.

Дело обыкновенное, но не такое объёмное и не требующее так уж массовых подделок по причине наличия оригинального материала.

а вторые в племена.

Я как раз об этом и говорю, что мешало кельтам перейти к более развитой культуре ранее и много ранее и строительства в т.ч.? И замечу, речь о европейцах.)

[Demetrius]

Бизнес?

Средиземноморская торговля находилась в руках у итальянцев. А в Египте копты имели огромный вес в местной экономике. К тому же, они могли владеть древними технологиями мумификации.

Дело обыкновенное, но не такое объёмное и не требующее так уж массовых подделок по причине наличия оригинального материала.

Не было никаких подделок. Было изготовление на экспорт.

Я как раз об этом и говорю, что мешало кельтам перейти к более развитой культуре ранее и много ранее и строительства в т.ч.? И замечу, речь о европейцах.)

У них не было стимула для такого перехода. К тому же, кельты были географически удалены от центров средиземноморской культуры.