Двойное убийство в Нидерландах

[Demetrius]

Вполне, с учетом нынешних реалий! Причем мужчина мог быть и из соседнего городка. Правда, подозреваю, что голландские соседи несколько либеральнее наших

... или женщина 

Ксения Л. ?

[Ems Länder in]

Отличие западноевропейского отношения к этой дате от нашего заключается в том, что она для них, по большому счету, совсем не дата. И 9 мая, и 8 мая(если по их часовому поясу). То есть, тут ситуация и конфликт получаются какие-то надуманные. Там нет никакого негатива к 9 мая, так как этот день для них мало чем отличается от остальных дней календаря. Нидерландские дедушки в основном не воевали, а работали на Германию- не из личных убеждений, а по причине объективной интегрированности страны в Третий Рейх. Какая-то их часть воевала, но Вы же понимаете насколько трудно вывести из данного обстоятельства реальный мотив для поступка Йоста.

Мне тоже сомнительно, чтобы тут была замешана политика. Если бы Йост состоял в какой-нибудь крайне правой организации, был поклонником Гитлера и Третьего Рейха... но он тогда вряд ли женился бы на русской. И вряд ли получил бы хорошие отзывы от соседей. Во всех других случаях европейцы ( за исключением профессиональных политиков) очень четко разделяют семью и политику.

[Demetrius]

Мне тоже сомнительно, чтобы тут была замешана политика. Если бы Йост состоял в какой-нибудь крайне правой организации, был поклонником Гитлера и Третьего Рейха... но он тогда вряд ли женился бы на русской.

Положим, все это не помешало Квислингу дважды жениться на русских женщинах. Но Квислинг их и не убивал ведь. Политическая мотивация, конечно, может лежать в основе преступлений, но это совсем другие преступления. А раз Йост Мартен убил свою жену и сына, то тут очевидно, что проблема кроется в болезненном состоянии его психики. В этом причина. Повод же мог быть какой угодно.

[Demetrius]

Я бы посмотрела на это с другого бока: зачем ему понадобилась русская жена? Мог ожидать азиатскую покорность или особую благодарность за то, что "вытащил из грязи"; мог рассчитывать на глупость и зависимость.

Или зачем ей понадобился голландский муж? Из сообщенной Ксенией информации можно сделать вывод, что причиной брака стал ребенок. Ведь съехались они для ведения совместной жизни лишь спустя два года после его рождения.

[Demetrius]

Кто-то продолжает так считать, и это относится даже к россиянам. Например, Веллер впаривал идею о том, что наши предки были крепостными, их били плёткой, и это закрепилось в генетике: русские не могут без барской плётки. Кстати, он и телегонию впаривал... Недавно в сети попадалось высказывание, что надо выявить и уничтожить всех потомков крепостных... Даже среди людей с патриотической позицией распространено мнение, что русским бог ума не дал ("вместо ума - духовность"), и увязывают это не с культурой, а с генетикой.

Это не патриотизм, это юродство.

[УкуРуку]

Отличие западноевропейского отношения к этой дате от нашего заключается в том, что она для них, по большому счету, совсем не дата.

Если она хотела посетить мемориал, то для неё это имело какое-то значение. И само желание, и какие-то её высказывания, могли спровоцировать его на демонстрацию превосходства.

Нидерландские дедушки в основном не воевали, а работали на Германию- не из личных убеждений

Наверное, среди них, как и среди других народов, были люди, которым идея была близка. Даже не обязательно поддерживать идею о господстве германской нации, чтобы считать славян недочеловеками, а русских - недославянами.

Кстати, в США был случай, когда белый лаборант (по сути - уборщик) "просто так" (или "из зависти") убил талантливую японскую аспирантку.  Тут сошлось: цветная баба вздумала подняться выше белого мужчины... И он "восстановил порядок вещей"...

Тут важен именно "порядок вещей" (т.е., представление о нём). Если человек чем-то демонстрирует уровень, превышающий установленный для него, это вызывает гнев, так как является нарушением иерархии.

Убил, потому что не хотел, чтобы она вообще куда-то выходила, хоть к мемориалу, хоть в парк на прогулку

Вроде бы, нет данных о том, что он ей запрещал выходить из дома. Она даже работала...

[УкуРуку]

Это не патриотизм, это юродство.

Это мнение распространено среди "патриотов", и имеет для них целесообразность: под "свойственной Западу" бездуховностью подразумевается рациональность, а под его "тлетворным влиянием" - прогресс. В их представлениях, государство подобно организму, у которого мозг принимает решения, а другие части тела их выполняют без рассуждений. Они видят причины "бед России" и в том, что царь допустил обучение простонародья грамоте...

Им важна и идея наследования приобретённых признаков: это им позволяет преподносить национальные культурные особенности как врождённые и не подлежащие изменениям, какими бы неудобными они ни были. Видимо, противоречие у них устраняется соображением о медленности генетического закрепления приобретённых особенностей.

А если их патриотизм увязан и с православием, то им выгодно распространение веры в телегонию, так как она подкрепляет осуждение внебрачных связей.

Кстати, альтернативщики обратили внимание на ситуацию: до времён Петра I, в России не было портретов царей, и вообще никаких картин, кроме икон... А точные карты появились лишь в 19 веке, что и "официалы" увязывают с началом применения триангуляции.  Получается, до 19 века в России не умели рассчитывать стороны треугольников. Этому есть только одно объяснение: церковь запрещала математику и рисование.

[Сергей В.]

Этому есть только одно объяснение: церковь запрещала математику и рисование.

И при этом еще умудрялась книги разрисовывать и соборы строить

[УкуРуку]

Сергей В., книги были церковными, и любые изображения в них контролировались церковью, как и иконы. Свободного рисования, явно, не было. От первобытных людей дошли наскальные изображения, а с этих времён - ничего, кроме церковного. Видимо, и дети не рисовали (а для этого потребовалось бы запрещать и наказывать). Среди берестяных грамот, есть детская с рисунком, а позже - ничего. Возможно, церковь считала разновидностью магии и приравнивала любые изображения, кроме своих, к идолам.

А у храмов, массово нарушена ориентация входов. Значит, направления сторон света определяли лишь приблизительно. Даже объясняют тем, что восток определяли по точке восхода Солнца, и, по этой причине, его воображаемое расположение зависело от времени года.

[Ems Länder in]

Сергей В., книги были церковными, и любые изображения в них контролировались церковью, как и иконы. Свободного рисования, явно, не было. От первобытных людей дошли наскальные изображения, а с этих времён - ничего, кроме церковного. Видимо, и дети не рисовали (а для этого потребовалось бы запрещать и наказывать). Среди берестяных грамот, есть детская с рисунком, а позже - ничего. Возможно, церковь считала разновидностью магии и приравнивала любые изображения, кроме своих, к идолам.

Свободное рисование предполагает некий социально-экономический уровень. До эпохи Возрождения и в Европе светских изображений было немного, несмотря на великое римское наследие. Для этого требуется сочетание многих факторов.

[mrv]

Кстати, в США был случай, когда белый лаборант (по сути - уборщик) "просто так" (или "из зависти") убил талантливую японскую аспирантку.  Тут сошлось: цветная баба вздумала подняться выше белого мужчины... И он "восстановил порядок вещей"...

Не было такого случая. Во-первых, она была не японка, а вьетнамка, во-вторых, она ему видимо нравилось и он ёе просто изнасиловать хотел, а она видимо сопротивлялась.

[УкуРуку]

mrv, изнасилование тоже связывают не с половым влечением, а с иерархическим, как демонстрация превосходства.

она была не японка, а вьетнамка

Здесь суть - в том, что она не была белой.

[УкуРуку]

Ems Länder in, речь - не о какой-то высокой живописи: нет даже простых рисунков. Возможно, до некоторого времени, и в Европе был запрет.

Даже если не ценилось с эстетической позиции, всё равно, странно, что у царей и князей не возникало желание, чтобы их образ был запечатлён и оставлен для потомков.

[mrv]

mrv, изнасилование тоже связывают не с половым влечением, а с иерархическим, как демонстрация превосходства.
Здесь суть - в том, что она не была белой.

) Это только вы связываете. А до этого у него была белая девушка, и с ней он тоже плохо себя вёл. И что?? Больной на голову он и есть больной на голову, а не всякие высосанные из пальца теории.

[УкуРуку]

mrv, вокруг было много белых девушек, но убил он жёлтую. А пытался ли он ухаживать за ней? Наверное, с бывшей отношения начались не с изнасилования...

Нашла описание этого случая. А там - такое:

Примечательно, что невеста Кларка, а также его сестра Дениз Кент и ее муж Шон Кент работали в той же лаборатории, ставшей местом расправы над Энни Ли.

и

Первоначально считалось, что причиной убийства стал рабочий конфликт. Позднее, однако, на месте преступления нашли следы спермы Кларка.

Если изнасилование считать проявлением не полового влечения, а демонстрацией превосходства, то "рабочий конфликт" замечательно вписывается в ситуацию. Вероятно, "заносчивость" белых не вызывала такой ярости...