Иное время истории

[Straga]

Для того, чтобы существовали различные варианты истории, надо чтобы существовала наука история как таковая. А она разве была хотя бы лет четыреста назад?
Так же, как не было и единого центра власти, который обеспечил бы себе монопольное истолкование событий прошлого.Да чего же тут не понять? Язычество и христианство- разные религии. И одно дело элементы одной религии в другой, а другое дело господствующее вероучние.Ты хотя бы изложи свою альтернативу с указанием причинно-следственных связей. А то у тебя античность то никуда не исчезает, то внезапно начинает возрождаться. А централизованные государства зачем-то ее отодвигают в далекое прошлое, хотя соперником централизованных государств как раз и была церковь. Которая тоже непонятно откуда взялась, но зато оказалась в состоянии подчистить историю в мировом масштабе.Почему же в официальной версии истории никто из европейских монархов не имеет корней от Великого Рима(Константинополя)?Не успели за пятьсот лет ))

Ну давай по порядку.
1. История это не только наука
Исто́рия (др.-греч. ἱστορία) — процесс развития общества, также наука, исследующая прошлое, реальные факты и закономерности смены исторических событий, эволюцию общества и отношений внутри него, обусловленных человеческой деятельностью на протяжении многих поколений[1]
Вот так науки не было, а История была:

«История» (др. название «Музы») — произведение греческого историка Геродота.
«История» — произведение греческого историка Фукидида.
«История» — произведение римского историка Публия Корнелия Тацита.

2. Католи́ческая це́рковь[5] (лат. Ecclesia Catholica) — самая крупная христианская церковь в мире, насчитывающая более 1,34 миллиарда последователей[3]. Одна из старейших религиозных институций в мире. Играла и продолжает играть важную роль в истории западной цивилизации[6]. Отличается организационной централизацией и наибольшим числом приверженцев.
Слово «католический» (или «кафолический» в ином произношении), ставшее общепринятым названием для церкви, объединённой вокруг Римского престола, заимствовано из греческого языка (др.-греч. καθ όλη — «по всему целому»). По толкованию Катехизиса Католической Церкви, данный термин понимается как «вселенский», в смысле «всеобъемлющий», «всеобщий»

3. Я уже писал-Античность никуда не исчезала, она существовала в Византии, в Греции, да и в самой Италии до 15 века, Возрождение искусственный термин, фактически произошел перенос центра культуры (и культурного наследия) из Византии в Италию

4. Церковь враг централизованных государств?    Церковь которая короновала монархов и императоров была против их власти? Что за ерунда?

5. Практически все императорские дворы (и многие королевские) Европы выводили свои корни от римских кесарей-цесарей-цезарей. Российские кстати тоже и даже Османские султаны считали себя наследниками византийской-римской империи..

[НифНафНуф]

Ян Жижка был таборитом.

Он был гуситом прежде всего. И те и другие использовали гуляй-города.

[Demetrius]

Он был гуситом прежде всего. И те и другие использовали гуляй-города.

Но чашником не был.

[Demetrius]

Ну давай по порядку.
1. История это не только наука
Исто́рия (др.-греч. ἱστορία) — процесс развития общества, также наука, исследующая прошлое, реальные факты и закономерности смены исторических событий, эволюцию общества и отношений внутри него, обусловленных человеческой деятельностью на протяжении многих поколений[1]
Вот так науки не было, а История была:

«История» (др. название «Музы») — произведение греческого историка Геродота.
«История» — произведение греческого историка Фукидида.
«История» — произведение римского историка Публия Корнелия Тацита.

Физика и законы физики существовали, а науки физики долгое время не было. Это тебя удивляет?
А еще люди прозой всегда разговаривали, не имея понятия о теории литературы.

2. Католи́ческая це́рковь[5] (лат. Ecclesia Catholica) — самая крупная христианская церковь в мире, насчитывающая более 1,34 миллиарда последователей[3]. Одна из старейших религиозных институций в мире. Играла и продолжает играть важную роль в истории западной цивилизации[6]. Отличается организационной централизацией и наибольшим числом приверженцев.
Слово «католический» (или «кафолический» в ином произношении), ставшее общепринятым названием для церкви, объединённой вокруг Римского престола, заимствовано из греческого языка (др.-греч. καθ όλη — «по всему целому»). По толкованию Катехизиса Католической Церкви, данный термин понимается как «вселенский», в смысле «всеобъемлющий», «всеобщий»

Мы это все прекрасно знаем. Зачем пересказывать банальности? Я спрашивал откуда в свете альтернативных теорий взялась Католическая Церковь, и как добилась такого положения.
Так-то на всемирность любая церковь претендует.

3. Я уже писал-Античность никуда не исчезала, она существовала в Византии, в Греции, да и в самой Италии до 15 века, Возрождение искусственный термин, фактически произошел перенос центра культуры (и культурного наследия) из Византии в Италию

Снова ничего не возрождалось, и никакие неудобные документы не вылезали? ))
Если Античность существовала до 15 века, значит после 15 ее уже не было. Опиши причины ее исчезновения, объясни механизм превращения Католической Церкви в глобальную структуру. Объясни появление христианства на месте язычества.

5. Практически все императорские дворы (и многие королевские) Европы выводили свои корни от римских кесарей-цесарей-цезарей. Российские кстати тоже и даже Османские султаны считали себя наследниками византийской-римской империи..

Это династические легенды, и они имеют в официальной версии истории статус легенд. Ты же утверждал, что монархи наперегонки подчищали именно историю.

4. Церковь враг централизованных государств?    Церковь которая короновала монархов и императоров была против их власти? Что за ерунда

Это не ерунда, а тушите свет. Как ты берешься опровергать "традиционную историю", не имея представления о ее содержании?

[Straga]

Дмитрий, думается мне это софизм. 

Представление об истории я имею.

На твои вопросы я ответил.

Очень тяжело доказывать что либо истинно верующему человеку, ибо вера слепа. 

[Straga]

Опиши причины ее исчезновения, объясни механизм превращения Католической Церкви в глобальную структуру. Объясни появление христианства на месте язычества.

Однако и аппетиты у вас сударь, это пожалуй на кандидатскую потянет 

[Straga]

И дальше что? Это локальный подлог для того, чтобы укрепить папскую власть и чтобы Пипин Короткий мог обосновать свои притязания на трон. Такие вещи случались в истории человечества не раз, но все были разоблачены. Или это вот только что сделал ты?
Какое влияние такой документ мог оказать на другие народы?

Это пример того каким образом папы пытались легализовать свою власть, и кстати подлог этот был разоблачен только в 15 веке..    а церковь признала его только в 18м..
 А сколько не разоблачили? А сколько не признали?
Откуда тебе известно, что все были разоблачены? Очень хочется так верить?
 

[Straga]

Такие сооружения использовали еще в Китае. Они были известны повсеместно.

не надо про Китай, всем известно, что всё первыми придумали китайцы тысячи лет назад..

[Straga]

Ты отказываешь в разуме множеству людей. Это немыслимо.

Мыслимо. История знает примеры когда миллионы людей были обмануты и заморочены и поверили в химеру. Идеология с людьми творит чудеса..

[Demetrius]

Это пример того каким образом папы пытались легализовать свою власть, и кстати подлог этот был разоблачен только в 15 веке..    а церковь признала его только в 18м..
 А сколько не разоблачили? А сколько не признали?
Откуда тебе известно, что все были разоблачены? Очень хочется так верить?
 

Я думал в 15 веке был самый разгул исторических подчисток, а оказывается там уже подлоги разоблачали. И как не боялись?

[Demetrius]

Дмитрий, думается мне это софизм. 

Представление об истории я имею.

На твои вопросы я ответил.

Очень тяжело доказывать что либо истинно верующему человеку, ибо вера слепа. 

А мне думается, что то, что ты пишешь- это волюнтаризм, дискредитирующий саму идею ревизионизма в истории.
На вопросы ты не ответил, а легковерие "альтернативщиков" как раз просто поражает. Вот тебе исторический факт: в России конца 17 столетия было 4300 "приказных людей", то бишь государственных чиновников. В начале того же столетия- чуть более тысячи. Во Франции и Англии побольше, в Польше еще меньше, чем у нас. Представляешь каким ничтожным по уровню действительного контроля за людьми было тогда государство? А что было в 16 или 15 веках? У тебя же по мановению руки монархов целые исторические эпохи передвигаются сквозь тысячелетия, и производится тотальная зачистка исторических источников, которая была недостижима и в 20 веке. То есть привыкнув жить в мире, поделенном между государствами, "альтернативщики" не в состоянии представить себе вообще ничего другого.

[Straga]

А тебе не приходит в голову, что если все равно разоблачили, то не было никакого заговора историков? Разве позволили бы они этому осуществиться?

Что вы на меня напали сами историки это и пишут, не смотря на разоблачение Папы продолжали пользоваться данной им властью.

«Константи́нов дар» (лат. Donatio Constantini), или Ве́но Константи́ново[1] — подложный дарственный акт (лат. Constitutum Constantini) Константина Великого римскому папе Сильвестру. Впоследствии он вошёл в состав «Лжеисидоровых декреталий», а с середины XI века служил одним из главных оснований для папских притязаний на верховную власть как в Церкви, так и на высший сюзеренитет в средневековой Европе.

Факт подлога доказал итальянский гуманист Лоренцо делла Валла в сочинении «О даре Константина» (1440 г.), опубликованном в 1517 Ульрихом фон Гуттеном.

Когда подложность эта уже не могла быть опровергаема, католические авторы, следуя примеру кардинала Барония, ещё в XVIII столетии стремились по возможности спасти содержание акта. Лишь в XIX столетии в Риме совершенно отказались от него.

Вот вам еще пример фальсификации

Сборник «Лжеисидоровы декреталии» был составлен в империи Каролингов в IX веке неизвестными авторами, которых условно называют «Лжеисидор»[1].

Для создания «Лжеисидоровых декреталий» в первую очередь использовался канонический сборник «Испано-галльское собрание», а также другие своды церковных правил. Однако авторы подделывали многие тексты, ложно приписывая их римским понтификам. Чтобы замаскировать подлог, Лжеисидор включил в свой сборник множество подлинных канонических сводов[1]. Так к примеру в «Лжеисидоровы декреталии» вошли правила Вселенских соборов, а также постановления соборов Западной церкви[2].

Вскоре «Лжеисидоровы декреталии» набрали огромную известность в Западной Церкви. Впервые на этот свод ссылался архиепископ Гинкмар Реймсский. Затем в позднее время их использовал папа Лев IX[1]. В средние века этот сборник использовался для доказательства папского примата[2].

Содержание
«Лжеисидоровы декреталии» были направлены на укрепление власти Римского понтифика, который выставлялся в качестве единственного главы христианской Церкви[1]. Так, в сборнике указывалось, что любой епископ или клирик имел право подать апелляцию к Римскому престолу. В свою очередь в «Лжеисидоровых декреталиях» четко подчеркивалось, что папа Римский является единственным, кто имеет право судить епископов[1].

[Demetrius]

Что вы на меня напали сами историки это и пишут, не смотря на разоблачение Папы продолжали пользоваться данной им властью.

Было бы странно, если бы они сложили властные полномочия.

[НифНафНуф]

Такие сооружения использовали еще в Китае. Они были известны повсеместно.

Например?
В Китае использовали подобие защищенной повозки , но это не гуляй-город в полном смысле.

[НифНафНуф]

Но чашником не был.

Ребята поссорились наподобие большевиков с эсерами, а броневики были у тех и у других.