Иное время истории

[Straga]

На цыган они не похожи, цыгане произошли от индусов. Интересно, что в Америке тоже есть цыгане и занимаются они тем же, что и везде. )

это один из распространенных мифов. На самом деле есть несколько версий происхождения цыган. В любом случае это одна из самых древних народностей судя по культуре и языку и удивительно как они смогли сохранить свою самобытность за тысячу лет.

[Demetrius]

это один из распространенных мифов. На самом деле есть несколько версий происхождения цыган. В любом случае это одна из самых древних народностей судя по культуре и языку и удивительно как они смогли сохранить свою самобытность за тысячу лет.

А чем цыганская культура и язык такие супер-пупер древние? По возрасту обычные, как и у сотен других народов.

На самом деле есть несколько версий происхождения цыган.

И все они правильные))
Цыгане это этнокаста. Они появлялись везде, где существовала соответствующая социальная ниша.

[Demetrius]

Румыны считают, что произошли от ромеев, хотя внешне и повадками больше похожи на цыган и почти 500 лет прожили под турками.

Считают, что и от римлян, и от даков. По поводу чего сняли в свое время эпохальные фильмы "Даки" и "Колонна" ))
Интересно, что регион этот единственный в юго-восточной части Европы, сохранивший романоязычие. Объясняется это, видимо, особенностями римской колонизации. Переселялись туда люди со всех уголков империи, поэтому вульгарная латынь осталась там лингва-франка и после ухода римской администрации.
В составе Османской империи они были ведь не напрямую, а виде вассальных княжеств Валахия и Молдова. При чем, чем дальше, тем больше, влияние в местном государственном и церковном аппарате приобретали греки. А Трансильвания была под венграми тысячу лет.

[Demetrius]

Например -епископ, легат Папы главнокомандующий флотом?
Победа над турками? Это не то сражение после которого венецианцы уступили османам несколько островов и часть побережья Ионического моря?

Я всегда считал что флотом, тем более военным должен командовать моряк.. желательно военный.. адмирал какой-нибудь.. нет?

И что, моряк не может быть священником? Или священник моряком?

Кардинал Фабрицио Руффо командовал армией неаполитанского короля в конце 18 столетия, и в этом качестве разгромил войска профранцузской Партинопейской республики.

[Straga]

Считают, что и от римлян, и от даков. По поводу чего сняли в свое время эпохальные фильмы "Даки" и "Колонна" ))
Интересно, что регион этот единственный в юго-восточной части Европы, сохранивший романоязычие. Объясняется это, видимо, особенностями римской колонизации. Переселялись туда люди со всех уголков империи, поэтому вульгарная латынь осталась там лингва-франка и после ухода римской администрации.
В составе Османской империи они были ведь не напрямую, а виде вассальных княжеств Валахия и Молдова. При чем, чем дальше, тем больше, влияние в местном государственном и церковном аппарате приобретали греки. А Трансильвания была под венграми тысячу лет.

Совершенно верно- Румыния это котел народов и перекресток, территория современной румынии входила в состав Галицкого княжества, Венгрии, ВКЛ, Ржечи Посполитой, Австро-Венгрии, Османской империи.. Там проживает десятка два национальностей. Как государство и нация румыны молодое образование- выбрали себе красивое название. Приятнее же именоваться от римлян чем от цыган. Объявили румынский язык государственным и за несколько десятков лет переписали историю и подчистили. Очень показательно кстати современная Украина повторила историю Румынии практически один в один- придуманный и переработанный язык, переписанная история, придуманная древность..

Ремарка. Так получилось, что я изучал историю Румынии в двух вариантах- до 90 и после.. Это была разная история 

[Demetrius]

История ислама нафантазирована не меньше истории христианства..

История религии- часть религии. Даже при условии, что историк подходит к ней с критических позиций. Как правило, он все равно продолжает находиться внутри религиозной парадигмы. Касается это и альтернативщиков, задумавших разоблачить неверную глобальную хронологию при помощи "правильной датировки" Туринской плащаницы.

[Demetrius]

Совершенно верно- Румыния это котел народов и перекресток, территория современной румынии входила в состав Галицкого княжества, Венгрии, ВКЛ, Ржечи Посполитой, Австро-Венгрии, Османской империи.. Там проживает десятка два национальностей. Как государство и нация румыны молодое образование- выбрали себе красивое название. Приятнее же именоваться от римлян чем от цыган. Объявили румынский язык государственным и за несколько десятков лет переписали историю и подчистили. Очень показательно кстати современная Украина повторила историю Румынии практически один в один- придуманный и переработанный язык, переписанная история, придуманная древность..

Заступлюсь за Румынию. Они при конструировании национальной истории имели оглядку на окружающие государства. То есть, в чем-то оценка событий прошлого и отличается от соседской, но принципиально ей не противоречит на уровне фактологии. В отличие от.

[Demetrius]

я опираюсь на жизненный опыт и здравый смысл. 90% того что описывают историки "древние" при том уровне технологий просто не могли создать, воевать таким способом как описывают историки древние просто не могли.. и вся это ложь как снежный ком тянет за собой другую ложь.

А Лев Толстой писал практически про своих современников. Что так, как описываются военные кампании Наполеоновской эпохи,  воевать физически невозможно.
Вообще, описание сражений любой войны, вплоть до нашего времени, всегда вызывает огонь критики.

[Сергей В.]

Румыния это котел народов и перекресток, территория современной румынии входила в состав Галицкого княжества, Венгрии, ВКЛ, Ржечи Посполитой, Австро-Венгрии, Османской империи.. Там проживает десятка два национальностей.

Ну, это вы погорячились - ни галицкое княжество, ни ВКЛ и РП по ту сторону Карпат к валахам не совались.

Считают, что и от римлян, и от даков.

От даков и гетов, положим, а потом антов, болгар, готов, хунну,  венгров и далее по списку вылупились валахи. В их романизированном языке примерно треть славянских слов. А в Трансильвании при преобладании венгров баронами и горожанами в основном были немцы, это горная страна.

[Straga]

А Лев Толстой писал практически про своих современников. Что так, как описываются военные кампании Наполеоновской эпохи, так воевать физически невозможно.
Вообще, описание сражений любой войны, вплоть до нашего времени, всегда вызывает огонь критики.

Описания войны от участников войны и от тех кто пороха не нюхал конечно отличаются. И первые всегда будут критиковать вторых..

[Straga]

Ну, это вы погорячились - ни галицкое княжество, ни ВКЛ и РП по ту сторону Карпат к валахам не совались.

Мда, поспешил. Правильней было бы- территории современной румынии частично входили..

[Сергей В.]

Мда, поспешил. Правильней было бы- территории современной румынии частично входили.

Не входили никогда - границей были северные склоны Карпат (условно) - Галич, Каменец, Северская земля, уже за Черкассами начиналось ничейное Дикое поле. Уж вы то как белогорец должны знать, что карты эти туфта. Да и то эти "литвины" называли себя русью, и половина знати московской родом оттуда - см. их фамилии.

[Straga]

Не входили никогда - границей были северные склоны Карпат (условно) - Галич, Каменец, Северская земля, уже за Черкассами начиналось ничейное Дикое поле. Уж вы то как белогорец должны знать, что карты эти туфта. Да и то эти "литвины" называли себя русью, и половина знати московской родом оттуда - см. их фамилии.

Понятно, что границы условны. Я к тому что на этой территории проживали- славяне, венгры, греки, болгары, немцы, турки, те же цыгане, но название взяли от римлян..
Да и на сегодняшний день список национальностей очень пестрый, не смотря на то что 90% считаются румынами.

Румыны
Венгры   
Цыгане   
Украинцы
Немцы   
Турки   
Русские[18]
Дунайские татары   
Сербы   
Словаки   
Болгары   
Хорваты   
Греки   
Евреи   
Итальянцы
Поляки   
Чехи   
Китайцы
Чангоши   
Армяне
Македонцы

[mrv]

Совершенно верно- Румыния это котел народов и перекресток, территория современной румынии входила в состав Галицкого княжества, Венгрии, ВКЛ, Ржечи Посполитой, Австро-Венгрии, Османской империи.. Там проживает десятка два национальностей. Как государство и нация румыны молодое образование- выбрали себе красивое название. Приятнее же именоваться от римлян чем от цыган. Объявили румынский язык государственным и за несколько десятков лет переписали историю и подчистили. Очень показательно кстати современная Украина повторила историю Румынии практически один в один- придуманный и переработанный язык, переписанная история, придуманная древность..

Ремарка. Так получилось, что я изучал историю Румынии в двух вариантах- до 90 и после.. Это была разная история 

Это все страны так делают, в целях национального патриотизма. 

[Straga]

Это Толстой пороха не нюхал?

Я разве писАл про Толстова?