Иное время истории

[Straga]

Страга, вам надо по европейским музеям походить, тогда все своими глазами увидите и поверите. 
А то получается по принципу "все кругом дураки, один я умный". Люди веками собирали и изучали всю эту историю, а вы тут пришли и сказали "не верю,  потому что мне мужики за бутылкой рассказали".

Люди веками сидели и писали историю, чтобы вы поверили. А если не поверите вас обвинят в ереси. И еще скажите спасибо, что сейчас еретиков на костер не отправляют.. А раньше вот жгли, только за то что усомнишься в  официальной вере.
Что мне могут сказать европейские музеи? Некоторые картины из них я выставлял, так вот на все нестыковки официальные историки обличенные степенями и званиями и их адепты (верующие) уверят, это средневековый художник был бестолковый и неправильно изобразил, а вот они то точно знают как было на самом деле.
Цезарь не мог быть пузатым и с губами- он же Цезарь! Он ходил на войну голый обмотавшись простыней. 

Мне не просто "мужики" за бутылкой рассказали.. Мне рассказали за бутылкой те самые историки которые эту историю пишут.. и рассказывали как это происходило..

[Straga]

Мне иногда хочется сказать: идите вы нахер, друзья. Но я сдерживаюсь.
Вы, новохроноложцы, очень странные люди. Все, что вписывается в вашу теорию, вы учитываете, а что не вписывается - отбрасываете. Потому что не можете объяснить. Поэтому у вас все выходит криво и косо, с лакунами и натяжками.
Безапелляционность - признак ограниченности.

Это касается в большей степени официальной истории- Было так и не иначе, мы знаем, а вы неучи.. клоуны.. ага..

[salana45]

Безапелляционность - признак ограниченности.

Вам, милая барышня, привели вполне конкретный пример с конкретным вопросом в конце этого показательного примера - с игом турок над Балканами, и с, якобы, игом монголов над Русью. Результат и того и другого вы можете видеть своими глазами. На Балканах - чёрненькие тюркообразные личности со славянскими фамилиями, на территории под якобы игом монгол - чистые славянские лица (тут, впрочем, много чего намешано, но преобладающих монголоидных черт точно нет).

Вы, девушка, на улице давно были?
 Выйдите - посмотрите на лица в России. Да хоть на себя - где в вас там тайно засел монголоид!?
 А потом сделайте то же самое на Балканах. И вам не надо будет объяснять, где там в них явно засел турок.

Тут иго - и там иго. А какие разные результаты...Я имею в виду коренное население, а не намедни понаехавших мигрантов.

[salana45]

Я, вообще, хоть и юноша, но пишу от своего имени. И то что я выстрадал своей головой за 53 года жизни. А вы стырили глупость из интернета, найдя её по скорому за пару минут, и даже не удосужились ее подписать.
Кажется я вас припоминаю по другому форуму. Если это та самая дамочка, которая грязью инвалида-певицу поливала...А вы она.
Прощайте.

[Straga]

Читать нужно, милый юноша, не только те источники, которые медом льются в ваши уши, но и другие, которые не так приятны для сложившегося мнения по вопросу.

Всю цитату целиком в топку, ибо это вымыслы "историков" не подтвержденные ничем кроме сказок таких же горе историков живущих ранее.. мало того противоречащие здравому смыслу

[Straga]

На что ты опираешься в своих сомнениях? На то, что монахи в монастыре не знали, как выглядит слон, но рисовали его волосатым и с носом граммофонной трубой? Ты не на науку опираешься, а именно на досужие разговоры.
Все, что официально, у тебя по умолчанию плохо. Потому что официально.

я опираюсь на жизненный опыт и здравый смысл. 90% того что описывают историки "древние" при том уровне технологий просто не могли создать, воевать таким способом как описывают историки древние просто не могли.. и вся это ложь как снежный ком тянет за собой другую ложь.

[Straga]

За клевету в реальной жизни принято отвечать. Но интернет все спишет, правда? Я не поливала грязью ни инвалида-певицу, ни кого-либо другого. А вот вы - просто отвратительны в своей лживости.

вот, примерно так же пишется и история..     

[Straga]

Вот примерно так же она пишется и альтернативно-одаренными личностями с необитаемой башней. Потому что люди не делятся на историков официозус и историков я вам щас расскажу правду, а все остальные лгут. Другое там деление.

ну это устоявшаяся терминология, чего к словам цепляться? Тебе лишь бы поспорить. Я конечно флейм люблю, но уже несколько утомляет, по второму кругу пошли. Давай про историю, а не историков.

[Straga]

О! Я придумал антитезу. Маркиза, ты в бога веришь?

[Straga]

Твоя версия истории существует только как антитеза официальной. Сама по себе, вне сравнений, она нежизнеспособна и рассыпается в прах.
Я верю в себя и торжество науки.

ага! воинствующая атеистка? Я догадывался.. вот от этого все проблемы.. 

[Straga]

Ну и ладно, ну и пожалуйста.. пора возвращаться к нашим баранам..

[Demetrius]

Речь идет о другом. Об историческом аспекте.
Если принять, что евангелистские события происходили в реальности и Христос действительно существовал, то должна была существовать и ткань в которую его тело оборачивали. (а почему бы этого не могло быть? насколько я помню никто из новохронологов не отрицал существование Христа.) Так что и ткань и отпечатки вполне себе могли существовать и без божественного вмешательства.
 Теперь возвращаемся к вопросу- та это ткань или нет?
Если нет, то вопросы сняты- миллионы верующих поклоняются фиктивной реликвии,
Если да, то какого века ткань..
Вот собственно и всё.

Я думал, мы разбираем вопросы истории, а не подлинности католических реликвий.
Со стороны "новохронологов" конечно очень мило "не отрицать реальности действительного существования Иисуса Христа", но с точки зрения истории это мало на что влияет. Любопытно, была ли такая историческая личность? Любопытно. Но не более того. Данная проблема имеет мало отношения даже к истории религии, не говоря уже о истории как таковой.

Тогда один вопрос- это историческая картина или фэнтези?

Чтобы получить правильный ответ, надо задать правильный вопрос. В данном случае он звучит так: существовал ли тогда жанр исторической картины?

[Demetrius]

Разговор не о том были или не были, разговор о том, что историю растянули на тысячу лет а пустоты заполнили фантазиями, дубликатами и параллелизмами.
Цезарь был, но не в 1м веке, а в 15м например, а вся "античность" , была не до нашей эры, а как раз в период тех самых "темных веков" о которых мало что известно.. Время беспамятства.. А потом случилось Возрождение..
 Дело в том что в Европе в середине 14 века произошел временной водораздел.. Действительно десяток лет упадка всего и вся, пресеклась торговля, пришла в упадок культура..
 Говорят погибла треть населения Европы, целые города опустели и исчезли..
 Вот после такого запустнения конечно многое могло подзабыться.. Поэтому спустя даже сто лет, всё что было до того казалось древностью..

Никакого временного водозраздела не происходило. Сохранилось море хроник, фиксирующих распространение чумы и гибель населения не только в Европе, но и в Крыму, и в Орде, и в Китае, и тд.
И мало что известно о том "темном периоде" тем, кто этим не интересуется. Остальные прекрасно знают, что, когда и с кем происходило. Никакого периода беспамятства не было и быть не могло.

не буду.. Дмитрий сказал, что проблема не в датировках.. Датировки же вывели искусственно, это общеизвестно.. Сидели ребята и на основе нумерологии и астрологии подписывали даты.. Если не стыковалось стирали историю или дописывали.. И на этой основе создали потом целую науку- историю которая уже пятьсот лет пытается увязать концы с концами..

Конечно, не в датировках. Проблема в рассогласованности Древней и Новой Истории, в том, что такое разделение в принципе есть, и что одна история не перетекает плавно в другую. Проблема в том, что Средневековье действительно существовало, и оно делит собой две истории человечества. Укорачивание же "темных веков" до 10- 20 лет вообще ничего не дает для понимания произошедшего. Это что же такого там произошло, что исчезла целая Античность? Эпидемии и магнитные бури не предлагать. Катастрофизм- самое последнее дело для историка. К нему прибегают только тогда, когда не в состоянии объяснить загадки прошлого. Да и римляне были последними, кто вымер бы от природной катастрофы.
Что касается датировок, то это второстепенная проблема. Появление накладок в хронологии легко объяснимо отчасти недостаточным уровнем развития науки в былые времена, отчасти тем, что история Церкви была инкрустирована в общегражданскую историю. Между прочим, критики 17-18 веков, оспаривавшие глобальную хронологию, сами были не менее ангажированы, чем их оппоненты из числа католических и англиканских иерархов. Ими так же двигал не научный, а религиозный интерес, заставляющий отстаивать "укороченную историю".

[Demetrius]

Кстати, язык египтян в 16 веке был живее всех живых? Или как? Иначе зачем же Шампольону в 1822 году пришлось корпеть над расшифровкой египетских иероглифов?

Скорее жив, чем мертв. В виде коптского он ведь существовал, и до сих пор используется в богослужении. Не будь этого, Шампольон вряд ли расшифровал бы древнеегипетские письмена.

Я такие вазочки в том музее видела, на кот. ссылку давала, они небольшие типа пиалы, но стекло очень толстое.

И это не частный случай. В Англии и Италии например до сих пор иногда находят древнеримские монеты и вазы, в Италии например часто под водой у берега.

Только в Англии каждая такая находка сенсация, и поэтому ее нужно проверять под микроскопом. А Италия чуть ли ни целиком состоит из артефактов античности.

[Demetrius]

Так когда на самом деле родился Христос? А то все ошибаются кругом.

Не в нулевом же году ))
Можно подумать, решен вопрос с историчностью этой личности, и осталось только установить правильную дату рождения.

В Кло-Люсэ умирал Леонардо Да Винчи, а неподалеку, в той же Франции, древние нечесаные люди в шкурах рисовали углем на стенах мамонтов. Которые бродили где-то в районе Парижа, но это не точно.

Мамонтов не рисовали, а в общем в своем развитии 99% тогдашних обитателей Французского королевства не сильно отличались от неолитических предков. Вряд ли и король дотягивал до уровня Леонардо.