Иное время истории

[Елена Степанова]

В битве при Алалии у побережья Корсики в VI веке до нашей эры греческие войска одержали победу над этрусскими войсками и их карфагенскими союзниками.

Самое интересное выделил красным

И я. 

[Straga]

И я. 

Я цитировал историка по ссылке mrv, за что купиk, как говорится..

[Straga]

Ну не знаю, не знаю, Страга. Такое ощущение, что ты сам троллишь. Когда Карфаген-то был разрушен?

Может я туплю последнее время, но не всегда понимаю, что ты имеешь ввиду 
 Насчет Карфагена не знаю, там все очень уж запутано и его история полумифична, да и разрушали его как рассказывают историки несколько раз.. И название вроде как древнегреческое, но почему то латинское.. В общем как понимаю разные историки писали его историю и не очень договорились 

[Елена Степанова]

Я цитировал историка по ссылке mrv, за что купиk, как говорится..

Ну так, вероятно, они писали для людей, которые не впихивают Софокла между Папой Александром 6 и Папой Пием 3.
Когда они писали об этих артефактах, они предполагали, что люди и так поймут, что речь идёт об античности, а не о Возрождении.

[Straga]

Ну у тебя получается, что древний Карфаген бороли римляне в обтянутых штанах с пуфами. В то время, как в 16 веке Карфагена уже давным-давно не было и на его месте был Тунис.

Ай, как же так?

Карфаген оставался действующим митрополичьем престолом вплоть до периода высокого Средневековья, упомянутый в двух письмах папы Льва IX от 1053 года[40], написанных в ответ на консультации по поводу конфликта между епископами Карфагена и Гумми. В каждом из двух посланий папа заявляет, что после римского престола первым архиепископом и главным митрополитом всей Африки является епископ карфагенский. Позже карфагенский архиепископ Кириак был заключён в тюрьму арабскими правителями по различным обвинениям. Папа Григорий VII написал ему письмо утешения, повторяя обнадёживающие заверения в первенстве карфагенской кафедры, «должна ли карфагенская Церковь по-прежнему лежать в запустении или воскреснуть во славе». К 1076 году Кириак был освобождён, но в провинции остался только один епископ и это был карфагенский. Это последние, о ком упоминается в тот период в истории карфагенской церкви[41][42].

Оказывается Карфаген существовал в Средневековье? Так может быть  и не было никаких Древних веков? А всё что описывали историки это одна история.. И не было десятка Пунических войн, а была одна описанная в десятках источников по разному.. И не был Карфаген разрушен четыре раза, а только один-первый и последний.. Вся его древняя история просто миражи на бумаге..

[Straga]

Ну так, вероятно, они писали для людей, которые не впихивают Софокла между Папой Александром 6 и Папой Пием 3.
Когда они писали об этих артефактах, они предполагали, что люди и так поймут, что речь идёт об античности, а не о Возрождении.

Бедный Софокл тоже не знал что его засунут в Античность.. Кстати те кто жил в эпоху Возрождения тоже об этом не знали 
 Да и Папы не знали, что им присвоят номера..

[Елена Степанова]

Да и Папы не знали, что им присвоят номера..

Вообще-то, знали.  Открою страшную тайну.
Их звали не Александр и не Пий. Эти имена они приняли после восшествия на папский престол. А номера присваиваются по порядку. Просто до Родриго было пять Александров, а до Франческо два Пия.

[Straga]

Ты путаешь город и государство.

Карфаген согласно классической истории и был городом-государством. Если кто что и путает, так это историки, которые сами не знают как теперь трактовать выдумки своих предшественников.. Только и читаешь- предположительно, возможно, есть мнение.. Но даты блин прописывают точно, как будто каждый день мотаются в машине времени туда и обратно.. По годам расписали всю древнюю историю-1000 лет чуть не по дням.. а потом бац! и Тёмные века.. машина времени поломалась..

[Сергей В.]

Оказывается Карфаген существовал в Средневековье?

Не сам Карфаген, а традиционное наименование церковного престола. Киприан это 3-й век, еще РИ, потом вандалы, бывшие арианами, его ликвидировали, а когда Византия их опять завоевала в 6 в., карфагенскую митрополию отдали Александрийской православной церкви, там она и поныне так называется, хотя физически кафедра находится в г.Тунис.

[Straga]

Страга, не было никаких темных веков. Я не знаю, откуда ты их взял.

С XVIII века в исторической литературе «Тёмные века» считаются «золотым временем агиографии». На самом деле зачастую очень сложно отделить меровингское житие от каролингского, а многие меровингские были, вероятно, переписаны во время Каролингского Возрождения. (ай!)

Материальные остатки раннесредневековой цивилизации также скудны. До VII века Европа не знает самостоятельной чеканки монет, а отсутствие монеты замещается использованием византийских денег (безантов) (а может это и была Византия?). Постройки раннего Средневековья в большинстве своём не дошли до наших дней: зачастую в качестве их материала использовалось дерево, многие ранние сооружения были перестроены. (а может не было никаких ранее построенных, а то странно тысячу лет строили из камня а потом забыли?)

В течение всего периода «Тёмных веков» научные знания находятся на Западе в глубоком упадке. Так, «Этимологии» Исидора Севильского, составленные в VII веке, представляют собой одно из самых фантастичных сочинений средневекового периода. Исидор азартно описывает василисков и драконов и, в целом, убеждён в плоскости Земли, хотя приводит и противоположную точку зрения. ай! а как же все достижения древнегреческих ученых, скульпторов, архитекторов?

[Straga]

Не сам Карфаген, а традиционное наименование церковного престола. Киприан это 3-й век, еще РИ, потом вандалы, бывшие арианами, его ликвидировали, а когда Византия их опять завоевала в 6 в., карфагенскую митрополию отдали Александрийской православной церкви, там она и поныне так называется, хотя физически кафедра находится в г.Тунис.

Город существовал как минимум до арабских завоеваний и Крестовых походов.. Ведь что-то они завоевывали и разрушали как историки нам рассказывают

Карфаген как крепость использовался мусульманами до эпохи Хафсидов, когда город подвергся нападению со стороны крестоносцев во время восьмого крестового похода. 21 июля были заняты окрестные селения вокруг Карфагена, где было несколько колодцев, затем 24 июля сам город был взят штурмом[43]. Многие жители Карфагена были убиты крестоносцами во время битвы, после захвата он использовался в качестве базы для операций против Хафсидов. Вернув город в результате заключённого мира, Мухаммад I аль-Мустансир решил не рисковать и приказал полностью и окончательно разрушить Карфаген, чтобы предотвратить его возможное использование вражеской армией как опорный боевой пункт[8], а всех оставшихся местных жителей было решено переселить в соседний город Тунис

[Straga]

Вообще-то, знали.  Открою страшную тайну.
Их звали не Александр и не Пий. Эти имена они приняли после восшествия на папский престол. А номера присваиваются по порядку. Просто до Родриго было пять Александров, а до Франческо два Пия.

Я в курсе, что Папы принимают имя на время папства, да вот с номерами чехарда.. так же как со списком пап и антипап.. Например Иоанн XXIII, оказывается 20 го нету а 23 двое.. но это так курьез.. Проблема в другом- современная нумерация пап появилась только в Средневековье, тогда же когда историки стали писать историю католической церкви.. Во всяком случае на "средневековых" документах номера пап не упоминаются..

[Straga]

Город существует и сейчас. А государства нет уже много-премного веков. Странно только, что при цезарях в панталонах с буфами в Европе уже было огнестрельное оружие, а Карфаген римляне брали без него.

Смотря какие "римляне", византийцы то тоже "римлянами" считались
С этими римлянами в истории Карфагена полный ералаш- то одни то другие с ним воевали    И все его разрушали..

З.Ы. а было то государство много-премного лет назад? Что ты вообще подразумеваешь под понятием Карфаген-государство?
А Афины это государство было?   А Рим в Средние века? А Венеция? А Генуя?

[Straga]

Немного об истории одежды. Девочкам будет интересно 

История одежды: от платья с оборками до мешка с дырками?

Когда люди освоили ткачество, они повсеместно стали делать из тканей одежду, сходную с уже привычной, природной, сделанной из шкурок животных или из листьев растений. Ведь это очевидно, не правда ли? Носили простой прямоугольный кусок ткани, набрасывая его на спину и завязывая узлом на груди, или даже просто обертывая вокруг тела: таковы римская тога, японское кимоно, индийское сари, азиатские и африканские джаллаба, саронг, парео.

Верхняя одежда у древних греков состояла из куска шерстяной ткани, называвшегося гиматием. Короткий плащ путешественников, купцов и воинов назывался хламис. У римлян тоже был круглый плащ из овечьей шерсти или шкуры, имевший отверстие для головы и капюшон. У галлов римляне заимствовали плащ сагум (sagum). Он так прочно вошел в обиход, что, объявляя войну, говорили «надеть сагум», заключая мир – «снять сагум». Плащ другой формы назывался лацерна (lacerna). Со временем он стал одеждой полководцев и получил название палудаментум, превратившись в атрибут военного престижа и власти. В таком качестве его напрямую унаследовали средневековые правители, что уже интересно.

Обиходной одеждой римлян была тога. Они называли себя gens togata, людьми в тоге. Тога императора была пурпурной, причем пурпур (красно-фиолетовую краску) добывали из улиток. Окраска одного плаща требовала не меньше ста тысяч улиток, чем и определялась его высокая цена. Это был так называемый «царский пурпур». Со временем ему нашли замену – кармин, красный краситель добываемый из тел насекомых кошенили, и названный «кардинальским пурпуром» отсюда ясно, что всю историю крашеных тог надо относить к сpедневековой Италии, ко временам появления тут звания кардинала, а вовсе не к мифической древности.

Следующая ступень эволюции одежды – простое грубое сшивание. Напоминающая рубашку верхняя одежда знати романской эпохи спадала складками до земли, у людей среднего достатка доходила до колен. Мужская и женская одежда слабо различалась. Шитье не требовало большого умения. Полотно нужной длины складывалось вдвое, по линии сгиба прорезали дырку для головы, сшивали по краям, оставив отверстия для рук. Иногда подпоясывались; так, мужики на Руси вплоть до XVII века носили сарафан.

В XIII веке был изобретен крой. Возникновение и применение для практических нужд геометрии позволили наконец строить чертежи для возведения зданий, изготовления мебели, доспехов. И главное, люди научились разворачивать объем на плоскости. Это дало возможность кроить и шить одежду по форме человеческого тела. Именно с появлением геометрии были созданы все основные виды и типы кроя, которыми пользуются и в наше время. Об этом сообщается в книге К. А. Буровика «Родословная вещей». И тут мы зададим вопрос: ведь геометрию тоже, как утверждают историки, создали древние греки? Почему же крой появился только в Средние века?...


Микенские моды середины второго тысячелетия до н. э. Прекрасно скроенные и сшитые платья из набивной ткани.
Но еще задолго до греков, за 1600 лет до нашей эры, как утверждают те же самые историки, на острове Крит существовала так называемая «микенская культура». И древние микенцы создавали просто шедевры портняжного искусства! Археолог Эванс, характеризуя свои критские находки, употреблял слово модерн. Дворец, не уступавший по своим размерам Букингемскому, имел водоотводные каналы, банные помещения, вентиляцию, сточные ямы (канализацию).

Больше всего поражали изображения женской одежды. К. Керам пишет об этом так: «Параллель с современностью напрашивалась и при виде изображений людей, позволявших судить о их манерах, их одежде, их модах... Вот они оживленно беседуют, сидя в непринужденных позах на садовой скамейке, в их взорах и выражениях лиц – истинно французский шарм. Кажется невероятным, что эти дамы жили несколько тысячелетий назад». Их одежда имела утонченный и изысканный вид: «Обычное платье превратилось в своего рода корсет с рукавами, тесно облегающий фигуру, подчеркивающий формы и обнажавший грудь... Платья были длинные, с оборками, богатой и пестрой расцветки, некоторые узоры изображали крокусы... поверх платья надевался пестрый передник».

Все это описание можно отнести только к XIII–XV векам нашей эры. Иначе сразу возникают вопросы: каким образом древние микенцы кроили ткань? Как сшивали? Как делали набивку цветов? Если через полторы, две тысячи лет делать этого люди еще не умели, так не могли уметь этого никакие «древние микенцы».


Джироламо Сичоланте – Подношение короля Пипина Папе Римскому
1565.
  Персонажи средневековой истории облачены в «древнеримские» доспехи. «Простой народ», завернутый в простыни, наблюдает за происходящим. Над всадниками отчетливо виден средневековый герб Папы Римского из рода Медичи (шесть пилюль, ключи и тиара)

[Straga]

Страга, когда тебе надоест таскать безграмотные писульки каких-то неучей?
Человек, пишущий это, не просто вчера родился. Он родился без одной лобной доли.

А ты не на личности переходи, а опровергай аргументировано, а то одни эмоции. Факты на стол 
 Вариант-  это не специалисты и они ни чего не соображают не прокатывает..
Один из авторов между прочим искусствовед