Иное время истории

[Straga]

Это все страны так делают, в целях национального патриотизма. 

О чем и речь.. Писанная история отличается от реальной 

[Demetrius]

Я разве писАл про Толстова?

А про кого? ))
Он критиковал описания, созданные непосредственными участниками.

[Demetrius]

карты эти туфта

Это как сказать. "Исторические карты" в принципе, конечно, туфта, потому что они создают превратное представление о прошлом. Поверхность земли определенным образом раскрашивается, там и сям получаются одноцветные монолиты, напоминающие всамделишное межгосударственное размежевание Нового Времени, при котором каждое государство вполне уже контролировало свою территорию. Конечно, в предшествующую эпоху до этого было очень далеко. Политии не имели еще строго территориального характера. Вот существует известный летописный "Список городов русских". Среди прочих там упоминаются и города, расположенные в пределах позднесредневековых Молдовы и Валахии: Белгород, Черн на Пруте, Ясский Торг на Пруте, Романов Торг на Пруте, Немечь в горах, Корочунов Камень, Сочява, Серет, Баня, Чечюнь, Коломыя, Городок на Черемоше, Хотень на Днестре. Как это понимать? Либо как дань традиции, тому времени, когда этот регион входил во владения галицко-владимирских князей. Либо, как указание на наличие в данных городах русского населения, несмотря на то, что они уже были во владениях валашских и молдавских господарей.

[УкуРуку]

Так Вы определитесь: верите Вы или не верите в церковные легенды? Судя по ироническому замечание во второй цитате, нет. Тогда откуда у Вас убежденность, что первых христиан в Риме только и делали что казнили, и что эти символы- "языческого Рима"? Да, это древнеримские символы, но не было никаких препятствий для того, чтобы их позднее использовала Церковь. И она их использовала.

Здесь не имеет значение, во что я верю: здесь - противоречие со стороны церкви. В Византии эти символы не использовались. Двуглавые орлы и христианская символика: https://yandex.ru/images/search?from=tabbar&text=византия%20символы

[Demetrius]

Здесь не имеет значение, во что я верю: здесь - противоречие со стороны церкви. В Византии эти символы не использовались. Двуглавые орлы и христианская символика: https://yandex.ru/images/search?from=tabbar&text=византия%20символы

Ну и что, что не использовались? Церковь существует СТОЛЕТИЯ. Уж будьте уверены, времени для устранения противоречий у нее было предостаточно ))
Вы просто не замечаете, что критикуя ее, Вы все равно остаетесь внутри церковной парадигмы истории. Ведь к чему сейчас была ссылка на Византию? Потому что "оттуда пришло христианство на Русь"? Ну так ведь это церковная легенда. А исторические факты есть разные, и подтверждающие эту легенду, и противоречащие ей.

[Demetrius]

Ну, это вы погорячились - ни галицкое княжество, ни ВКЛ и РП по ту сторону Карпат к валахам не совались.От даков и гетов, положим, а потом антов, болгар, готов, хунну,  венгров и далее по списку вылупились валахи. В их романизированном языке примерно треть славянских слов.

"Лексика дура, грамматика молодец"( Щерба). Поэтому язык все таки не романизированный, а романский- по своему грамматическому строю. Если не считать латинизмов и галлицизмов, которыми заменяли уже в 19 столетии огромный массив былых славянских заимствований, исконная романская лексика отличается большой архаичностью(очевидно, следствие периферийности и изолированности носителей). Традиционное занятие валахов- полукочевое пастушество, что плохо согласовывается с любыми мыслимыми гипотезами их происхождения. В южнославянских языках "влах"- вообще нарицательное слово для пастуха, а реликтовое романоязычное население Греции(меглениты, цынцары и прочие) так же вело полукочевой образ жизни. Вот эти греческие румыны, кстати, действительно могли стать одной из этнических баз для генезиса цыган.

А в Трансильвании при преобладании венгров баронами и горожанами в основном были немцы, это горная страна.

Города там были немецкими(а где они в Восточной Европе поначалу не были немецкими?), дворянство преимущественно все же венгерским и секейским. Молдову валахи заселяли из Трансильвании. Поэтому у молдаван и трансильванских румын антропологический тип один, а у румын Валахии другой.

[Demetrius]

Это все страны так делают, в целях национального патриотизма. 

В целях национального патриотизма- только национальные государства.

[Straga]

Это как сказать. "Исторические карты" в принципе, конечно, туфта, потому что они создают превратное представление о прошлом. Поверхность земли определенным образом раскрашивается, там и сям получаются одноцветные монолиты, напоминающие всамделишное межгосударственное размежевание Нового Времени, при котором каждое государство вполне уже контролировало свою территорию. Конечно, в предшествующую эпоху до этого было очень далеко. Политии не имели еще строго территориального характера. Вот существует известный летописный "Список городов русских". Среди прочих там упоминаются и города, расположенные в пределах позднесредневековых Молдовы и Валахии: Белгород, Черн на Пруте, Ясский Торг на Пруте, Романов Торг на Пруте, Немечь в горах, Корочунов Камень, Сочява, Серет, Баня, Чечюнь, Коломыя, Городок на Черемоше, Хотень на Днестре. Как это понимать? Либо как дань традиции, тому времени, когда этот регион входил во владения галицко-владимирских князей. Либо, как указание на наличие в данных городах русского населения, несмотря на то, что они уже были во владениях валашских и молдавских господарей.

Междуречье Днестра и Прута в 9-12 веках времена населяли племена тиверцев и угличей, славянские племена, под давлением половцев отошли на север и запад, в Карпаты и Семиградье (Трансильванию) именно поэтому там так много русских топонимов.. Так что как румыны не вытравливали историческую память, а молдоване это потомки славян, а не римлян.. 

[Сергей В.]

"Список городов русских". Среди прочих там упоминаются и города, расположенные в пределах позднесредневековых Молдовы и Валахии: Белгород, Черн на Пруте, Ясский Торг на Пруте, Романов Торг на Пруте, Немечь в горах, Корочунов Камень, Сочява, Серет, Баня, Чечюнь, Коломыя, Городок на Черемоше, Хотень на Днестре. Как это понимать? Либо как дань традиции, тому времени, когда этот регион входил во владения галицко-владимирских князей. Либо, как указание на наличие в данных городах русского населения, несмотря на то, что они уже были во владениях валашских и молдавских господарей.

Это значит, что Прут и Днестр контролировались в свое время галичанами. Стало быть, это междуречье Диким полем не было.
Русские не китайцы и не евреи, где попало без защиты своим государством не живут, как правило.

[УкуРуку]

Вы просто не замечаете, что критикуя ее, Вы все равно остаетесь внутри церковной парадигмы истории. Ведь к чему сейчас была ссылка на Византию? Потому что "оттуда пришло христианство на Русь"? Ну так ведь это церковная легенда.

Я говорю о несоответствиях в утверждениях церковников. Если есть противоречия, то они где-то лукавят. Если в истории церкви что-то было не так, а у историков расхождений с ними нет, то и историки поддерживают это лукавство (либо сами введены в заблуждение церковными документами).

[mrv]

Ну вот недавно нашли в Италии при раскопках хорошо сохранившиеся шлемы воинов времен Древней Греции и другие предметы:

https://www.yahoo.com/entertainment/ancient-helmets-temple-ruins-found-143246112.html

Думаете, врут опять?? )

[Straga]

Ну вот недавно нашли в Италии при раскопках хорошо сохранившиеся шлемы воинов времен Древней Греции и другие предметы:

https://www.yahoo.com/entertainment/ancient-helmets-temple-ruins-found-143246112.html

Думаете, врут опять?? )

А вот смотри, что получается, датировали не сами шлемы и предметы, а исходили из того что раз надписи на греческом, значит древние греки, а раз древние греки значит 6 век до нашей эры. Замечательная археология..

[Елена Степанова]

надписи на греческом,

Вероятно, всё же  на древнегреческом?

[Straga]

А вот никчемушные историки умеют по длине римской тоги определять, в каком веке жил изваянный в статуе товарищ. Но это они выдумывают что зря, конечно. Всякому разумному человеку известно, что древние римляне жили чуть позже Фридриха II Гогенштауфена и носили смешные обтянутые штаны с пуфами на бедрах.

Всегда путался- подобные сообщения это троллинг или флейм?

[Straga]

Вероятно, всё же  на древнегреческом?

Может быть и древне-, а может и нет. Судите сами:

 Министр культуры Италии Дарио Франческини заявил во вторник, 1 февраля 2022 г., что два хорошо сохранившихся шлема и остатки того, что, по-видимому, было прямоугольным зданием, а также вазы с греческой надписью «священный» и металлические фрагменты, которые, как считается, были кусками было обнаружено оружие. (Археологический парк Пестума и Велии через AP)

РИМ (AP) — Археологи на юге Италии обнаружили древние шлемы воинов и руины окрашенной кирпичной стены на месте, которое могло быть предшественником храма, посвященного богине Афине, сообщили официальные лица во вторник.

Министр культуры Италии Дарио Франческини сказал, что останки, выкопанные в популярном туристическом месте Велии, были найдены на территории бывшего акрополя одного из самых важных городов Великой Греции. Велия находится в 40 километрах (25 милях) к юго-востоку от Пестума, очень посещаемого места древнегреческих храмов.

Министерство культуры сообщило, что недавно завершенные раскопки в Велии обнаружили пару шлемов в хорошем состоянии, остатки здания, вазы с греческой надписью «священный» и металлические фрагменты того, что, возможно, было оружием.

Директор государственных музеев Массимо Осанна, ранее руководивший раскопками в Помпеях, самом известном месте раскопок в Италии, сказал, что в районе, исследованном в Велии, вероятно, находились реликвии подношений, сделанных Афине, мифологической греческой богине войны и мудрости, после ключевого морского сражения. в близлежащем Тирренском море.

В битве при Алалии у побережья Корсики в VI веке до нашей эры греческие войска одержали победу над этрусскими войсками и их карфагенскими союзниками.

Велия славится тем, что является родиной древнегреческой философской школы, в том числе философов Парменида и Зенона. Он был частью Великой Греции, области южной Италии, колонизированной греческими городами-государствами. Поселение в Велии занимало верхнюю часть, или акрополь, территории, а также склоны холмов и было окружено стеной. Древнее название города было Элея.

Основание Велии датируется примерно 540 г. до н.э. колонистами из Малой Азии.

Франческини сказал, что открытия, сделанные в ходе раскопок в Велии, подчеркнули важность инвестиций в археологические исследования для выявления «важных фрагментов истории Средиземноморья».

Самое интересное выделил красным