Иное время истории

[Straga]

Типа, раз я не интересовался и не видел, этого не существует? Даже не надеюсь, что прочтете, но, картинки посмотрите, там датировки стоят.
http://antique-lit.niv.ru/antique-lit/boruhovich-ancient-scrolls/ancient-scrolls-7.htm

не буду.. Дмитрий сказал, что проблема не в датировках.. Датировки же вывели искусственно, это общеизвестно.. Сидели ребята и на основе нумерологии и астрологии подписывали даты.. Если не стыковалось стирали историю или дописывали.. И на этой основе создали потом целую науку- историю которая уже пятьсот лет пытается увязать концы с концами..

[Елена Степанова]

не буду.

Даже не сомневалась. 

[Straga]

Типа, раз я не интересовался и не видел, этого не существует? Даже не надеюсь, что прочтете, но, картинки посмотрите, там датировки стоят.
http://antique-lit.niv.ru/antique-lit/boruhovich-ancient-scrolls/ancient-scrolls-7.htm

нет из любопытства (вот вредная же черта характера!) всё таки посмотрел картинки- и нигде не увидел Даты! не, цифирки какие то стоят, но кто сказал, что это даты?

[Straga]

Даже не сомневалась. 

конечно.. зачем мне смотреть на чьи то глупости?   

[Straga]

Страга, Аль-Хорезми, популяризовавший индийские цифры, которые мы сейчас называем арабскими, хоть существовал в своем IX веке? Или это тоже плод воображения каких-то зловредных историков, которые его зачем-то придумали?

Не надо утрировать. Никто не отрицает существование исторических личностей, другое дело когда они жили и как их звали на самом деле.

[Straga]

Да почему ж не надо? в 15 веке, значит, исторические личности норм, исторические документы норм, а в 13-ом уже хрен там? Подделка?

А есть оригиналы документов 13 века? а 11го? Я уж не говорю про 5 н.э и про 5й до нашей эры..
Возьми любой "древний" документ и посмотри историю его происхождения. Возьми любой исторический артефакт и посмотри как его датировали.
 Тут на днях прочитал - археологи в Нидерландах (!) нашли древнеримскую стеклянную вазу прекрасного качества и сохранности -ни сколов ни трещин.. Ученые в ажитации- вот это да!
А знаешь как определили? 

[Straga]

А откуда известно, что в 15 веке оригиналы, а не позднейшие копии?
Вообще у тебя все дураки кругом, один ты умный и споришь с преподом по истории не вставая с места.

Потому что с 15 века книги стали ПЕЧАТАТЬ! А рукописные тексты это были СПИСКИ, т.е. якобы кто то списал с древней летописи, которая чудесным образом испарилась..
Я не один.. До меня были еще десятки людей, но им так же не верят как и мне.. 
Ньютона заклевали, Морозов, Постников и другие.. Нужно просто захотеть найти их работы и почитать..
 Вот например вариант истории Ал-Хорезми
Сегодня официальные историки с возрастающей осторожностью ссылаются на до печатные источники. Эти источники с каждым годом стремительно деверифицируются. Я попробую внести свою лепту в этот процесс.
Вот, например, считающееся вполне достоверным сочинение «Китаб аль-Джебр валь-Мукабала» Мухаммеда бен-Муса ал-Хорезми, жившего в первой половине IX века. Название сегодня переводят: книга об операциях джебр (или гебр, восстановление) и кабала (приведение). Так эти слова переводит Википедия. Первая из операций, имя которой послужило названием для алгебры и служит до сего времени, состоит в переносе членов уравнения из одной стороны в другую. Вторая есть операция приведения подобных членов уравнения. Какие основания этому не верить? https://okhotshiy.livejournal.com/44739.html

[Елена Степанова]

А есть оригиналы документов 13 века? а 11го? Я уж не говорю про 5 н.э и про 5й до нашей эры..

Вы же ленитесь. Тогда вам вопрос, а зачем в 15 веке писать на папирусе или пергамене, (я уже не спрашиваю, зачем их делать вручную из растения и кожи), если тогда вовсю уже гутенберговская печатная машинка работала?
Или они были мазохисты?

[Straga]

Пусть Страга нам заодно как краевед расскажет, отчего это в раскопках Помпей находили только лишь бронзовые доспехи, в то время, как в 16 веке уже давно кругом было железо?

ну тут даже традиционные историки придумали ответ
Бронзовые доспехи, в том числе цельнолитые кирасы, вплоть до начала нашей эры употреблялись в Риме, шлемы же в Европе делали из бронзы и в XIX веке.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B0

[Straga]

А печатали с чего? С рукописных списков. Где-то у тебя тут ошибочка.
Белов как-то утверждал, что лошадь не может бежать галопом долее 1 минуты. И даже обосновывал это! Вот точно такие же чудесные обоснования и у тех, кто сомневается в том, что алгебра - изобретение Аль-Хорезми и считает, что Цезарь жил в 15 веке и был губошлепым толстым немцем.

Хм... Что печатали? Древние летописи? В том то и дело печатали то что написано было в 15м веке..
Еще раз- нету оригинальных летописей ранее 14 века.
Аль-Хорезми.. все его работы ему ПРИПИСАНЫ! Так принято считать.. Вот официальная версия ученых.
АЛЬ-ХОРЕЗМИ (783–850). Полное имя – Абу Абдаллах (или Абу Джафар) Мухаммад ибн Муса ал Хорезми в переводе с арабского означает – отец Абдаллаха (или отец Джафара) Мухаммад, сын Мусы из Хорезма, один из крупнейших ученых (математик, астроном, историк, географ) Средневековья. Биографические сведения о нем почти не сохранились, известно лишь, что он родился в конце 8 в. (предположительно в Хиве), а умер во второй половине 9 в. Приведенные годы жизни – условны. В некоторых источниках его называют «аль-маджуси», т.е. маг, из этого делается вывод, что его предки были магами, жрецами зороастрийской религии, широко распространенной в те времена в Средней Азии.

Родина Аль-Хорезми – Хорезм, обширная область Средней Азии, которой соответствуют теперешний Узбекистан, часть Каракалпакии и часть Туркмении. Как и многие другие среднеазиатские ученые, он работал в «Доме мудрости» в Багдаде, столице арабского халифата. «Дом мудрости» был своего рода Академией наук, где работали ученые многих арабских стран, была богатая библиотека старинных рукописей и астрономическая обсерватория.

Считается установленным, что Аль-Хорезми был автором 9 сочинений:1. Книга об индийской арифметике (или Книга об индийском счете); Краткая книга об исчислении алгебры и алмукабалы; Астрономические таблицы (зидж); Книга картины Земли; Книга о построении астролябии; Книга о действиях с помощью астролябии; Книга о солнечных часах; Трактат об определении эры евреев и их праздниках; Книга истории.

Из этих книг до нас дошли только 7 – в виде текстов либо самого Аль-Хорезми либо его арабских комментаторов, либо в переводах на латынь.

Сочинение Аль Хорезми об арифметике сыграло важнейшую роль в истории математики и хотя его подлинный арабский текст утерян, содержание известно по латинскому переводу 12 в., единственная рукопись которого хранится в Кембридже. В этом сочинении впервые дано систематическое изложение арифметики, основанной на десятичной позиционной системе счисления. Перевод начинается словами «Dixit Algorizmi» (сказал Алгоризми).

[Straga]

То есть, в Помпеях в 16 веке так и продолжали вот такие вот доспехи сооружать?

Этот доспех из Помпей?

[Straga]

Вы же ленитесь. Тогда вам вопрос, а зачем в 15 веке писать на папирусе или пергамене, (я уже не спрашиваю, зачем их делать вручную из растения и кожи), если тогда вовсю уже гутенберговская печатная машинка работала?
Или они были мазохисты?

Во-первых где там стоит дата издания?
Во-вторых печатные станки тогда работали не везде и печатные книги тоже стОили недешево..

Черт его знает я как то неверно изъясняюсь наверное если меня никак не понимают? или не хотят понять?

[Straga]

Но бумага-то была? Или нет? 

Смотря где и смотря какая..

[mrv]

А есть оригиналы документов 13 века? а 11го? Я уж не говорю про 5 н.э и про 5й до нашей эры..
Возьми любой "древний" документ и посмотри историю его происхождения. Возьми любой исторический артефакт и посмотри как его датировали.
 Тут на днях прочитал - археологи в Нидерландах (!) нашли древнеримскую стеклянную вазу прекрасного качества и сохранности -ни сколов ни трещин.. Ученые в ажитации- вот это да!
А знаешь как определили? 

И что??? Это правда про вазу, и там не только её нашли, а целое поселение:

https://www.artnews.com/art-news/news/roman-glass-bowl-nijmegen-1234616630/
https://www.theguardian.com/world/2021/dec/26/roman-fort-built-by-caligula-discovered-velsen-near-amsterdam

Я такие вазочки в том музее видела, на кот. ссылку давала, они небольшие типа пиалы, но стекло очень толстое.

И это не частный случай. В Англии и Италии например до сих пор иногда находят древнеримские монеты и вазы, в Италии например часто под водой у берега. Вы просто про историческую заграницу мало знаете, в Европе этого добра до сих пор до фига ).

[Straga]

Но я знаю, как объяснить помпейский анахронизм. Просто люди в Помпеях, в отличие от других европейцев, помнили прошлое и продолжали по старинке воевать в бронзовых доспехах и с голыми ногами. А остальные были застигнуты Темными веками (с) Страга, полностью потеряли память и стали ходить в железных носках.

Не надо передергивать.
Полный миланский доспех это 16, а то 17 век. Это раз.
Во вторых вооружение и доспех рыцаря, профессионального воина и мобилизованной пехоты из крестьян сильно отличалось. Рядом со стальной кирасой могла быть дедовская кольчуга и прадедовский кожаный колет