Иное время истории

[Straga]

И что, моряк не может быть священником? Или священник моряком?

он будет или плохим моряком или некудышним священником.. всему нужно учиться..
Одно понятно- амбиций ему не занимать- заказать собственный портрет мало того рядом с Папой, так еще рядом с Апостолом..

[Straga]

Никаким пАнтификом апостол Петр не был, потому что во времена, когда он жил и общался с Иисусом Христом, еще не было института папства, он просто считается первым в ряду пап. 
 

ладно, пАнтификом не был.. а Понтификом был.. уж они то были 

[Straga]

В Древнем Риме.

и в древнем и в новом
Папа римский (лат. Pontifex Romanus — римский понтифик; или лат. Pontifex Maximus — верховный суверенный понтифик) — в международном праве — суверенная персона исключительного свойства (persona sui generis), поскольку одновременно владеет тремя нераздельными функциями власти

[Straga]

Первоначально понтифики были в Древнем Риме и ведали делами религии, а высшим понтификом был сам император. А уже гораздо позже так стали называть пап.

спасибо за урок истории   

З.Ы. у меня сейчас шесть вкладок открыты, три книги, видео, и две страницы в Вике.. и все история древнего и не очень Рима

[Straga]

Типа такого?

нет, я предпочитаю Татищева и Карамзина.

[Елена Степанова]

Теперь возвращаемся к вопросу- та это ткань или нет?
Если нет, то вопросы сняты- миллионы верующих поклоняются фиктивной реликвии,
Если да, то какого века ткань..
Вот собственно и всё.

Дело для верующих не в подлинности или подделке. Дело в вере. Камень миропомазания, который положен в Храме Гроба Господня, абсолютно гладкий от прикосновений верующих.

Он является абсолютной и величайшей Святыней для верующих, причем не только для христиан.
Он подлинный? Не факт. Но верующие люди стоят перед ним на коленях, кладут на него свои крестики и читают молитвы. Для них вопрос о подлинности не стоит. Да, для них - это именно тот камень, на который положили Тело Господа после снятия с Креста.
Я, кстати, была там. Атмосфера внутри непередаваемая.

[mrv]

Слушайте, ну как это вот Цезаря не было?  Только недавно ходила в музей - там он есть в оригинале, и его современники тоже:

https://www.getty.edu/visit/villa/

Их еще в 18-19 веках богатые любители собирали. )

[Straga]

Разговор не о том были или не были, разговор о том, что историю растянули на тысячу лет а пустоты заполнили фантазиями, дубликатами и параллелизмами.
Цезарь был, но не в 1м веке, а в 15м например, а вся "античность" , была не до нашей эры, а как раз в период тех самых "темных веков" о которых мало что известно.. Время беспамятства.. А потом случилось Возрождение..
 Дело в том что в Европе в середине 14 века произошел временной водораздел.. Действительно десяток лет упадка всего и вся, пресеклась торговля, пришла в упадок культура..
 Говорят погибла треть населения Европы, целые города опустели и исчезли..
 Вот после такого запустнения конечно многое могло подзабыться.. Поэтому спустя даже сто лет, всё что было до того казалось древностью..

[Straga]

https://www.getty.edu/visit/villa/

Их еще в 18-19 веках богатые любители собирали. )

у меня почему то не открывается 

[mrv]

Вот тут ещё можно почитать:

https://en.wikipedia.org/wiki/Getty_Villa

[Straga]

Вот тут ещё можно почитать:

https://en.wikipedia.org/wiki/Getty_Villa

Вот так после какой-нибудь глобальной катастрофы через пару сотен лет откопают эту виллу в Малибу и напишут историки Историю Древнего мира в США.. где Зевс жил в Вашингтоне, а Геракл совершал свои подвиги в прериях среди апачей..  Аполлон конечно же куролесил среди нимф в Майями.. Ну а Гермес как известно не вылазил из казино Лас-Вегаса..

[Елена Степанова]

Цезарь был, но не в 1м веке, а в 15м например, а вся "античность" , была не до нашей эры, а как раз в период тех самых "темных веков" о которых мало что известно.. Время беспамятства.. А потом случилось Возрождение..

В середине 15 веке уже не было  Византии, я уже не говорю о Древнем Риме. Куда впихивать будем?

Римские императоры

Октавиан Август (27 г. до н. э. - 14)
Тиберий - 14-37
Калигула - 37-41
Клавдий - 41-53
Нерон - 54-68
Гальба - 68-69
Отон - 69-69
Вителлий - 69-69
Веспасиан - 69-79
Тит - 79-81
Домициан - 81-96
Нерва - 96-98
Траян (98 -117)
Адриан (117 - 138)
Антонин Пий (138-161)
Марк Аврелий (161-180)
Коммод - 180-192
Пертинакс - 193-193
Дидий Юлиан - 193-193
Песценний Нигер - 193-194
Клодий Альбин - 196-197
Септимий Север - 193-211
Каракалла - 212-217
Гета - 211-212
Макрин - 217-218
Диадумениан - 218
Гелиогабал (Элагабал) (218 - 222)
Александр Север (222 - 235)
Максимин I Дайя (20 марта 235 - 11 марта 238)
Гордиан I (Африканский) (238)
Гордиан II (238)
Пупиен, Клодий Бальбин (238)
Гордиан III (июль 238 - 11 февраля 244)
Филипп Араб (244 - 249)
Пакациан (248)
Деций Траян (249 - 251)
Гостилиан, Геренний Этруск (251)
Требониан Галл (251 - 253)
Эмилиан (253)
Валериан (253 - 260)
Галлиен (253 - 268)
Регалиан (260)
Макриан, Квиет (260 - 261)
В 261-268 годах правили узурпаторы самопровозглашённой Галльской империи.
Клавдий II Готский - 268-270
Квинтилл - 270
Аврелиан (270 - 275)
Тацит - 275-276
Флориан - 276
Проб - 276-282
Кар - 282-283
Карин - 283-285
Нумериан - 283-284
Диоклетиан, Максимиан Геркулий, Караузий - 284-305, 285-305, 286/287-293
В 293 году Диоклетиан провозгласил тетрархию.
Констанций I Хлор (305 - 306)
Галерий (305 - 311)
Максимин II Дайя (305 - 313)
Флавий Север, Максенций - 306-307, 306-312
Лициний (308 - 324)
Валент I (316 - 317)
Мартиниан - 324
св. Константин I Великий - 307-337
Константин II - 337-340
Констант - 337-350
Констанций II - 337-361
Магненций - 350-353
Юлиан II Отступник - 360-363
Иовиан - 363-364
Валентиниан I - 364-375
Валент II - 364-378
Грациан, Валентиниан II, Магн Максим - 367-383, 375-392, 383-388
Евгений - 392-394
св. Феодосий I Великий - 378-395
Западная Римская империя
Гонорий (395 - 423)
Константин III - 407-411
Правление провинциальных узурпаторов - 411-422
Константий III (421)
Иоанн (423 - 425)
Валентиниан III (425 - 455)
Петроний Максим (455)
Авит (455 - 456)
Майориан (457 - 461)
Ливий Север (461 - 465)
Анфимий Прокопий (467 - 472)
Оливрий (472)
Гликерий (473 - 474)
Непот (474 - 475)
Ромул Августул (475 - 476)
Восточная Римская империя
Аркадий (395 - 408)
Блгв. Феодосий II (408 - 450)
Блгв. Маркиан (450 - 457)
Исп. Лев I Великий (7 февраля 457 - 18 января 474)
Лев II (474)
Зинон Исаврянин (474 - 475, 476 - 491)
Василиск (475 - 476)

   

В 962—1806 титул короля Италии был соединён с титулом императора Священной Римской империи.

Итак, куда впихнём этих "несуществующих" цезарей?

Рупрехт Пфальцский 1400-1410

Сигизмунд 1410-1437

 

Династия Габсбургов, 1438-1806 гг.

Альбрехт II 1438-1439

Фридрих III 1440-1493

Максимилиан I 1493-1519

[Straga]

Отвечу сразу и на все вопросы- вся эта летопись и череда императоров, цезарей и т.п. Всего лишь фантастика писателей.. Того самого якобы Возрождения..
 За что не возьмись, за что не ухватись- всё 15-16 век и дальше..
 Где оригиналы летописей? Откуда известно что было так, а не иначе? От писателей? Датировку кто придумал и когда? Имена Цезарей кто придумал и когда? Итак во всем..
Я люблю фантастику.. но фантастику про будущее.. Я не люблю фантастику про прошлое..

Ремарка. Слава богу физические и химические законы историки переписать не успели. 

[Straga]

Над  вами давлеют  классическое образование и ортодоксальная история. Шоры не позволяют вам посмотреть на историю критически. А я свободен в анализе.. Я даже на истфаке позволял себе спорить с деканом не вставая с места 

[Елена Степанова]

Отвечу сразу и на все вопросы- вся эта летопись и череда императоров, цезарей и т.п. Всего лишь фантастика писателей.. Того самого якобы Возрождения..
 За что не возьмись, за что не ухватись- всё 15-16 век и дальше..

Типа, раз я не интересовался и не видел, этого не существует? Даже не надеюсь, что прочтете, но, картинки посмотрите, там датировки стоят.
http://antique-lit.niv.ru/antique-lit/boruhovich-ancient-scrolls/ancient-scrolls-7.htm