Угличское "обыскное" дело 1591 года

[Татьяна_Л.]

Скорее, мать Ксения/Марфа Шестова. Дня нее даже интересный титул изобрели - Великая Государыня.

Она же монахиня была. Монах как бы не при мирских делах. Разве можно управлять государством церковнослужителям?   Одно дело, когда митрополит помазывает на царство, а другое дело когда управляет сам.
Русь  номинально никогда не была церковным государством

[Сергей В.]

Она же монахиня была. Монах как бы не при мирских делах. Разве можно управлять государством церковнослужителям?  Одно дело, когда митрополит помазывает на царство, а другое дело когда управляет сам.

Филарет вернулся из польского плена только через 6 лет. Вот и правила Марфа за сына как могла, а могла хреново.

    Я тут нашел научную статью, в которой с аргументами доказывается, что Василий Иваныч Шуйский был двоеженцем и имел к тому же двоих сыновей от любовниц. Его жены, причем обе венчаные(!), были полными тезками - Марии Петровны Буйносовы-Ростовские, старшая Мария и младшая Екатерина, принявшая про венчании на царство "царское" имя Мария. Жили обе в Кремле в теремах по соседству и прекрасно друг о дружке зная. Ближние бояре и дворня их величала старшей и младшей царицами. Младшая померла инокиней в Новодевичьем в 1626 г., у нее выжила младшая дочь Анастасия(!) - ее склеп в Суздале оказался пустым. Старшая скорее всего погибла при разбойном походе поляков гетмана Жолкевского на русский Север в Горицком монастыре в Шексне. Но ее дочери, Марфе, удалось от поляков сбежать. Она рожает сына по прозванию Тимофей Великопермский, который потом женится на Анастасии. Вот такая вот старорусская санта-барбара.
Старшего сына В.Шуйского Семена взяли с собой поляки вместе с самим василием и его братьями и держали в качестве резервного самозванца вместе с предполагаемым сыном Марины Мнишек и Лжедимитрия. Младший, Тимофей Анкудинов объявился в Стамбуле при Тишайшем, но после розыска оказался не сыном, а внуком Василия от дочери Анастасии. Вроде ничего не перепутал.
Оригинал статьи тут - http://moscowstate.ru/tajnyj-brak-tsarya-vasiliya-shujskogo-i-syn-ego-docheri/ Многа букв.
Вывод такой: Несмотря на то, что князь Василий Шуйский был ростом мал и лицом не гож, женского полу он во вдовстве не чурался и к деторождению был вполне способен, а учебники и энциклопедии врут. С первой женой запрет Годунова на женитьбу не сработал, т.к. князь о нем еще не знал в поездке из Новгорода в смоленские вотчины  для сватовства к родителям невесты, где и венчался, а затем уже с женой в стародубские имения своих братьев. С Иваном они где-то там встретились с беглыми монахами Чудова монастыря Григорием Отрепьевым, Варлаамом и Мисаилом, так что о замыслах Гришки узнал вероятно одним из первых. С Годуновым впоследствии они порешили объявить его брак обручением, при этом жить с "невестой" Годунов ему не препятствовал.
Автор исследования Людмила Таймасова, что посерьезней стараний Эдуарда Успенского будет, не в укор ему будь сказано.

[Demetrius]

У него идея такая, что Дмитрия вывезли. А обосновывает тем, что Дмитрий даже перед смертью не отступился от того, что он сын царя. Хотя в какой то момент это могло спасти ему жизнь.

Идея, прямо скажем, не новая.
Искренне верить в свое царское происхождение мог и самозванец. Впрочем, есть небольшая вероятность, что это и вправду был сын Ивана.
Сомневаюсь, что в момент расправы Лжедмитрия ставили перед выбором: жизнь или признание. Самозванство само по себе являлось деянием, не оставлявшим шанса на прощение.

Вот не достижение это малолетнего и малахольного Михаила - скорее страна устала от интервенций, гражданских войн и анархии, да и избирательный собор провели "по понятиям". И надо признать, что избрание безродного, но своего было удачней нежели иностранного принца.

Само рассосалось? Так не бывает. Гражданская война закончилась, потому что в ней полную и окончательную победу одержала одна из группировок, сумевшая не только зарезервировать за собой царский венец, но и достичь компромисса со многими из конкурирующих групп. Интервенция закончилась благодаря дипломатическим комбинациям новой власти, и тому, что интервентам все таки теперь могли противостоять вооруженные силы всего государства. Территориальные потери были очень чувствительными, но и реванш за них взяли уже при Алексее с большой лихвой.
Какой же Михаил Романов "безродный"? Он принадлежал к влиятельнейшему московскому аристократическому семейству, находящемуся в свойсте с предпоследним царем из дома Калиты. Решающим моментом для его избрания стала поддержка казачества, предводители которого почему-то благоволили к Романовым. Вот этот боярско-казачий консенсус и стал условием начала нового царствования. Насчет "малохольности" я бы тоже поспорил. Царская власть из Смутного времени вышла чрезвычайно ослабленной. Самовластно распоряжаться на его месте и никто не смог бы. Юный возраст и наличие такого отца как Федор-Филарет лишь детализирует общую картину эпохи.

[Demetrius]

Она же монахиня была. Монах как бы не при мирских делах. Разве можно управлять государством церковнослужителям?   Одно дело, когда митрополит помазывает на царство, а другое дело когда управляет сам.
Русь  номинально никогда не была церковным государством

И номинально, и фактически, не была церковным государством.
Церковнослужитель, конечно, может управлять государством. Но для этого недостаточно быть только церковнослужителем. Филарет правил, будучи царском отцом, и став влиятельным политиком задолго до воцарения сына. Никон оказывал влияние на управление государством в качестве царского фаворита. В конце-концов, кардинал Ришелье ведь тоже управлял Францией не как кардинал, а как первый министр.

[Demetrius]

Младший, Тимофей Анкудинов объявился в Стамбуле при Тишайшем, но после розыска оказался не сыном, а внуком Василия от дочери Анастасии.

По-моему, типичный самозванец и авантюрист.

[Тамара Орлова]

Конечно, Михаил Романов не безродный , это точно. Род его был древний, безусловно.
Анастасия Романовна - так звали её действительно Романовна.Потому и фамилию взяли Романовы. Могли выбрать любую, но выбрали эту.Потому что считали происхождение своё Рюриковичи от Августа, римского императора.Потому и Романовы , а не Захарьины.Это видимо, версия выбора фамилии "официальная".Нашла вот как пишет об этом Анри Труайя. Даже пересняла страницы.Это не совсем художественное произведение "Иван Грозный". Эту книгу читать страшно. Насколько верно всё там изложенное?Может так и было.По каким документам писатели пишут свои исторические произведения, однозначно сказать нельзя, конечно.
Вы не можете просматривать это вложение.Вы не можете просматривать это вложение.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Demetrius]

Анастасия Романовна - так звали её действительно Романовна.Потому и фамилию взяли Романовы. Могли выбрать любую, но выбрали эту.Потому что считали происхождение своё Рюриковичи от Августа, римского императора.Потому и Романовы , а не Захарьины.Это видимо, версия выбора фамилии "официальная".

Строго говоря, фамилию взяли по царскому тестю, а не царской жене- из местнических соображений. "Фамилию" в кавычках, т.к. фамилий в современном смысле этого слова еще не существовало.
Рюриковичи не считали свое происхождение от Августа. Это претензия конкретно Ивана Грозного- быть в родстве с Августом через "брата его Пруса", от которого будто бы произошел Рюрик.

[Тамара Орлова]

Строго говоря, фамилию взяли по царскому тестю, а не царской жене- из местнических соображений. "Фамилию" в кавычках, т.к. фамилий в современном смысле этого слова еще не существовало.
Рюриковичи не считали свое происхождение от Августа. Это претензия конкретно Ивана Грозного- быть в родстве с Августом через "брата его Пруса", от которого будто бы произошел Рюрик.

Я пока не очень поняла как рассуждает Карпец по поводу происхождения Романовых и Рюриковичей. Он всё рассматривает буквально через тысячелетия и считает, что род Рюриковичей или даже не так этот род называется - арийский по происхождению и идёт от кшатриев, то есть род чисто военный. А вот Романовы - это род священников, жрецов, браминов, которые всегда были рядом с князьями. Он приводит свои рассуждения о том, что Романовы были не просто Кошкины, Кобылины, а что их ещё называли Кощеи - а Кощей в языке ариев - "ведущий запасную лошадь князя". Вот так он высоко оценивает род Романовых. Конечно, велись и записи о происхождении родов, и все данные старались сохранить. Но вот когда всё оказалось уничтоженным?Ведь ещё при Петре Первом летоисчисление велось, видимо, как арийское?

[Demetrius]

Это не совсем художественное произведение "Иван Грозный".

А вот еще одно не совсем художественное произведение, что особенно ценно- написанное в 1613 году современником событий. Пьеса известного испанского драматурга Лопе де Веги "Новые деяния герцога Московского". Излагаю пересказ пьесы: т.к. текста ее не видел:
Действие охватывает четверть века- от убийства Хуаном Базилио своего сына Хуана, до восшествия на престол короля Деметрио, внука Хуана Базилио.
У Хуана Базилио( которого автор часто именует просто Базилио) есть старший сын Хуан и младший Теодоро. Однако, старший сын бездетен, а у Теодоро есть сын Деметрио. Жена Хуана Исаведа завидует жене Теодора Кристине, и хочет ответить взаимностью влюбленному в нее Рудольфо, чтобы хотя бы от него родить наследника престола. Любовную сцену Исаведы с Рудольфо застает Базилио, и начинает кричать на нее, т.к. та сама ранее его попрекала в распутстве. Тогда Исаведа дает Базилио пощечину и говорит, что он же сам с ней спит. Это видит ее муж и пытается вступиться за честь жены. Между отцом и сыном возникает ссора, и Базилио убивает Хуана.
После смерти Базилио власть переходит к его младшему сыну Теодоро, которого отравляют и делают слабоумным. Борис поручает убийство Деметрио Рудольфо, обещая поспособствовать его женитьбе на овдовевшей Исаведе. Но Деметрио подменяют и убивают другого ребенка.
Следующее действие происходит спустя 13 лет в Польше. Деметрио и его друг испанец Руфино скрываются от ищеек Бориса и работают мусорщиками. Они ходят в тряпье, и, наконец, устраиваются поварятами к богатею Мнишеку, у которого есть красавица-дочь Маргарита. В пьесе всячески расписывается трудовая жизнь Деметрио: он сам метет улицу, жнет серпом, не гнушается простого народа и этим гордится. С другой стороны, Теодоро показан в сниженном и комичном образе слабоумного короля.
В третьем действии показана борьба Бориса и Деметрио, причем Борис, обличая подложность Деметрио, ссылается на португальских самозванцев того времени. Однако, Деметрио- настоящий. Описание же душевных метаний Бориса имеет много общего с пушкинской трагедией.
В конце Борис кончает с собой, а Деметрио восходит на московский престол, и назначает верного Руфино князем Краковским и маркизом Запорожским. Занавес.

[Demetrius]

Ведь ещё при Петре Первом летоисчисление велось, видимо, как арийское?

Как библейское. От "сотворения мира".

[Demetrius]

Я пока не очень поняла как рассуждает Карпец по поводу происхождения Романовых и Рюриковичей. Он всё рассматривает буквально через тысячелетия

Удивительно дальнозоркий товарищ ))

[Тамара Орлова]

А откуда в пьесе берется Борис?Его имя как раз такое?

[Demetrius]

А откуда в пьесе берется Борис?Его имя как раз такое?

Наверное, такое же. Ведь испанских аналогов не существует.
Я не видел самого текста.

[Demetrius]

А клеветнические слухи сами по себе ничего им не давали. Слухи про причастность Бориса к смерти Дмитрия пошли сразу же, но царем ведь он все таки стал.

Клеветнические слухи всё же дали кое-какие результаты, правда, со временем.

Успех Лжедмитрия свидетельствует о том, что в слух о Борисе-детоубийце мало кто верил. Получается так.

[Тамара Орлова]

Успех Лжедмитрия свидетельствует о том, что в слух о Борисе-детоубийце мало кто верил. Получается так.

Как же мало кто верил? Если известно, что Дмитрий погиб от несчастного случая, множество людей казнено в связи с беспорядками из-за этого события, а тут появляется человек и заявляет, что он был спасен и чудом выжил?
Если бы не было беспорядков и казней, то да, несчастный случай и все согласны, и мать, и другие родственники, и никак не убитые при этом чиновники, то пожалуй, и не поверили бы. А тут! Столько разговоров, слухов, а тут -  явление живого-спасенного.Конечно, от "детоубийцы" спасли.