Тайна «Марии Целесты»

[Тамара Орлова]

Ладно, мы не знаем точной даты гибели. Но время выхода? Как будто специально запутали. Пусть и не из астрологических соображений.

Специально, наверное. Многие на эту тему писали и выдвигали свои версии. Несовпадение дат самое верное средство для критики своих оппонентов, даже и не для астрологии, а для версии любой. Сразу выглядит несерьёзно любое исследование, даже если дата по сути своей не касается самого события.

[Demetrius]

Специально, наверное. Многие на эту тему писали и выдвигали свои версии. Несовпадение дат самое верное средство для критики своих оппонентов, даже и не для астрологии, а для версии любой. Сразу выглядит несерьёзно любое исследование, даже если дата по сути своей не касается самого события.

А ведь в портах как-то должна вестись регистрация входящих-уходящих судов. Т.е., недостаточно для дезинформации запутать бумаги на самом корабле.

[Тамара Орлова]

А ведь в портах как-то должна вестись регистрация входящих-уходящих судов. Т.е., недостаточно для дезинформации запутать бумаги на самом корабле.

И всё же. У меня были варианты - 4, 5, 7 ноября - время выхода из порта. А в этой теме прочитала ещё одну - 10 ноября и не удивилась, представьте себе.Чаще используется 5 число.Время вообще не упоминается. Маршрут - из Нью-Йорка в Геную с грузом коньячного спирта.Перечисляются всего два помощника капитана, стюард, кок и четверо матросов. Указан возраст каждого, капитан был старше всех на борту. Остальным - 29 лет и моложе. Нюансы какие-то указаны, а дата как бы выпадает.
"5 ноября 1872 года «Мария Целеста», под командованием Бриггса, вышла в плаванье. Корабль с грузом спирта-ректификата, принадлежавшего компании «Meissner Ackermann & Coin», вышел из Статен-Айленда, Нью-Йорк, в порт Генуя, Италия."https://ru.wikipedia.org/wiki/Мария_Целеста

[Тамара Орлова]

Там же: "Нетронутым оказался полугодовой продовольственный запас. Все бумаги, за исключением судового журнала, исчезли. Последняя запись в судовом журнале датирована 24 ноября, с координатами «Марии Целесты»: 36°57′ с. ш. 27°20′ з. д. (G). Согласно надписи на грифельной доске в кают-компании, в 8 часов утра следующего дня бригантина находилась бы в 6 милях к юго-юго-западу от острова Санта-Мария (один из Азорских островов). Странно составлено предложение. О чём речь?

И тоже - "... но источники отдельных утверждений остаются неясными из-за отсутствия сносок".https://ru.wikipedia.org/wiki/Мария_Целеста

Или всё же надо понимать так:  "Штурман "Деи Грации" увидел на письменном столе грифельную доску, на которой судоводители обычно делали черновые пометки перед тем, как сделать запись в вахтенном журнале. Оказалось, 25 ноября 1872 г. в 8 часов утра бригантина находилась в шести милях к зюйд-зюйд-весту от острова Санта-Мария (один из Азорских островов)."
"Находилась бы" или "находилась"?

[Demetrius]

Там же: "Нетронутым оказался полугодовой продовольственный запас. Все бумаги, за исключением судового журнала, исчезли. Последняя запись в судовом журнале датирована 24 ноября, с координатами «Марии Целесты»: 36°57′ с. ш. 27°20′ з. д. (G). Согласно надписи на грифельной доске в кают-компании, в 8 часов утра следующего дня бригантина находилась бы в 6 милях к юго-юго-западу от острова Санта-Мария (один из Азорских островов). Странно составлено предложение. О чём речь?
И тоже - "... но источники отдельных утверждений остаются неясными из-за отсутствия сносок".https://ru.wikipedia.org/wiki/Мария_Целеста
Или всё же надо понимать так:  "Штурман "Деи Грации" увидел на письменном столе грифельную доску, на которой судоводители обычно делали черновые пометки перед тем, как сделать запись в вахтенном журнале. Оказалось, 25 ноября 1872 г. в 8 часов утра бригантина находилась в шести милях к зюйд-зюйд-весту от острова Санта-Мария (один из Азорских островов)."
"Находилась бы" или "находилась"?

Странно указывать местоположение судна в сослагательном наклонении.
А вот полугодовой запас продовольствия- это не слишком много для такого путешествия? Признаться, я не знаю принципов формирования запаса провианта на судах. И все же. Как будто собрались не в Геную, а в кругосветку. Чтобы было чем закусывать по пути коньячный спирт.

[Тамара Орлова]

Странно указывать местоположение судна в сослагательном наклонении.
А вот полугодовой запас продовольствия- это не слишком много для такого путешествия? Признаться, я не знаю принципов формирования запаса провианта на судах. И все же. Как будто собрались не в Геную, а в кругосветку. Чтобы было чем закусывать по пути коньячный спирт.

Полугодовой запас на 8 человек?Наверное, количество само по себе не поражало воображение.В этой истории вообще много таких вот "нюансов", типа указания на продовольствие и других деталей, вплоть до упоминания, в каждом вообще рассказе об этой истории,сохранившегося дорогого платья миссис Бриггс.А вот день выхода из порта - не укаывает со ссылкой никто и тут разночтения.
Это типичный признак нашей современной прессы. Напишут в своём заголовке :"Хронология .....чего-либо". Вот сегодня посмотрела что-то интересующее, так всего одна дата за период в несколько дней. Просто злит такое отношение к указанию времени.  

[Demetrius]

Полугодовой запас на 8 человек?Наверное, количество само по себе не поражало воображение.

Может быть, это не полугодовой запас, а запас, нужный лишь для пересечения Атлантики. Только раскладывать его надо на куда большее количество человек.

[Тамара Орлова]

Может быть, это не полугодовой запас, а запас, нужный лишь для пересечения Атлантики. Только раскладывать его надо на куда большее количество человек.

Многие обстоятельства в этом деле непонятны, причем главные, и эти записи по определению положения корабля что-то означали действительно важное.
Вот следователь по этому делу
"...также подозревал, что Морхауз мог что-то скрывать, так как между последним задокументированным местоположением «Марии Целесты» и её обнаружением разделяло большое расстояние. Факт того, что корабль мог преодолеть такое расстояние без экипажа, вызывал у него большие подозрения[5]."https://ru.wikipedia.org/wiki/Мария_Целеста
Тоже вот, что за вопрос, когда должны быть понятными основные данные - даты, координаты, количество продовольствия, причина отсутствия всех бумаг, кроме вахтенного журнала, но они как раз и не ясны. 

[galfind]

5 декабря около 13:30 ч. В морское время (во время вахты) , будучи моим дежурным внизу, капитан позвал меня и сказал, что на наветренной носу (спереди, с наветренной стороны) стоит странный парус, очевидно терпящий бедствие и требующий помощи. По моим подсчетам, мы находились на 38 ° 20 северной широты и 17 ° 15 западной долготы. Как вы думаете, это соответствует действительности? Попадаются сообщения - 4 декабря.

Для меня данные допроса Дево пока первичны (специализированные англоязычные сайты про Целесту, без примеси версий, тем более мистических), затем педивикия, затем наша вики(так себе), ну потом всё остальное (тут большей частью вообще беллетристика).

[Demetrius]

Вопрос к galfind и straga.
Что вы думаете по поводу полугодового запаса продовольствия на "Марии Целесте"? Это нормально с собой столько возить?

[Тамара Орлова]

В связи с этой удивительной историей,тоже сегодня думала о продовольствии, но немного в другом ключе.Если они пересели в шлюпку, то сколько могли бы продержаться в море? Перепроверяла свои расчёты, года так 99, тогда я считала, что они погибли через 6 дней и 8 часов - это после определения своих координат 24 ноября в полдень.То есть 30 ноября в 20 часов. Как люди спасались на шлюпках примеров много.
"Сколько можно продержаться в открытом море?
На самом деле — долго. Один из наиболее поразительных случаев произошёл в XVIII веке с капитаном Уильямом Блаем и его командой. После мятежа на судне «Баунти» капитана и верных ему людей высадили на деревянный баркас длиной всего семь метров, оставив им минимальный запас еды и пресной воды.
Моряки продержались в океане 47 дней. Они даже добрались до европейской колонии, преодолев путь в 6 700 километров, не имея компаса и карты, выбирая направление при помощи секстанта."

[Demetrius]

В связи с этой удивительной историей,тоже сегодня думала о продовольствии, но немного в другом ключе.Если они пересели в шлюпку, то сколько могли бы продержаться в море? Перепроверяла свои расчёты, года так 99, тогда я считала, что они погибли через 6 дней и 8 часов - это после определения своих координат 24 ноября в полдень.То есть 30 ноября в 20 часов. Как люди спасались на шлюпках примеров много.
"Сколько можно продержаться в открытом море?
На самом деле — долго. Один из наиболее поразительных случаев произошёл в XVIII веке с капитаном Уильямом Блаем и его командой. После мятежа на судне «Баунти» капитана и верных ему людей высадили на деревянный баркас длиной всего семь метров, оставив им минимальный запас еды и пресной воды.
Моряки продержались в океане 47 дней. Они даже добрались до европейской колонии, преодолев путь в 6 700 километров, не имея компаса и карты, выбирая направление при помощи секстанта."

"Баунти" плавал у черта на куличках. А "Мария Целеста" рядом с Азорами, в самом оживленном с т.з. мореходства месте. При наличии пресной воды на шлюпке были все шансы спастись. А какая там была погода, в эти дни?

[Тамара Орлова]

"Баунти" плавал у черта на куличках. А "Мария Целеста" рядом с Азорами, в самом оживленном с т.з. мореходства месте. При наличии пресной воды на шлюпке были все шансы спастись. А какая там была погода, в эти дни?

Сведения о погоде не сходятся друг с другом. Следователь занимался этим делом не один месяц и проверил журналы кораблей, проходивших тем же примерно курсом в то время. Если помню правильно, там было 15 таких журналов и все они показали одно и то же. Это не билось с показаниями Морхауза. Но с другой стороны, Атлантика зимой - пишут, что непредсказуемые перемены погоды возможны.Температура вода у Азорских островов - где-то чуть ли не 15-20 градусов в это время, то есть это не северное море. Но тем не менее.
Уже трудно отличить правду от дальнейших инсинуаций, но вот мелкие детали осмотра корабля следователь считал придуманными Морхаузом, а именно - швейная машина и оставленные как бы рядом и небрежно масленка, шпонка и ещё что-то к ней.
То есть неправдоподобно выглядело то, что корабль сохранился, а шлюпка с людьми в то же время, фактически, погибла.

[Demetrius]

Сведения о погоде не сходятся друг с другом. Следователь занимался этим делом не один месяц и проверил журналы кораблей, проходивших тем же примерно курсом в то время. Если помню правильно, там было 15 таких журналов и все они показали одно и то же. Это не билось с показаниями Морхауза. Но с другой стороны, Атлантика зимой - пишут, что непредсказуемые перемены погоды возможны.Температура вода у Азорских островов - где-то чуть ли не 15-20 градусов в это время, то есть это не северное море. Но тем не менее.
Уже трудно отличить правду от дальнейших инсинуаций, но вот мелкие детали осмотра корабля следователь считал придуманными Морхаузом, а именно - швейная машина и оставленные как бы рядом и небрежно масленка, шпонка и ещё что-то к ней.
То есть неправдоподобно выглядело то, что корабль сохранился, а шлюпка с людьми в то же время, фактически, погибла.

Да потопил Морхауз шлюпку с "Марии Целесты". Вот такое мое интуитивное мнение.

[Тамара Орлова]

Да потопил Морхауз шлюпку с "Марии Целесты". Вот такое мое интуитивное мнение.

За 1700 фунтов?