Похищение и убийство в Тюмени Насти Муравьевой

[azazella177 06]

Озвучивание судьей приговора равно вступлению его в юридическую силу. После этого адвокат может хоть обзаявляться. . . смысл-то какой?

Я думаю речь шла об вердикте . А его отменяют сплошь и рядом )
А адвокату все наруку Натали права.
Если цель-себя выставить борцуном за права - любой скандал сгадится .

[azazella177 06]

Значит, наше государство не считает Шихову уголовной или административной преступницей, и говорить о нарушении ею законодательства не приходится.

значит можно совершать уголовно наказуемые деяния и до того пока на тебя УД не завели - ты   будешь  порядочным человеком ?

[Isterika]

Из консультанта
17. Исходя из требований статей 341 - 345 УПК РФ о тайне совещания, порядке его проведения и голосования присяжных заседателей при вынесении вердикта, а также статьи 30 УПК РФ, определяющей состав суда (судья федерального суда общей юрисдикции и коллегия присяжных заседателей), сторонами не могут быть заявлены ходатайства об отводах или о замене присяжных заседателей, а также об отводе председательствующего в процессе вынесения и провозглашения вердикта. Председательствующий в процессе вынесения и провозглашения вердикта коллегией присяжных заседателей не может заявить самоотвод. Однако если председательствующим принято решение о возобновлении судебного следствия в соответствии с частью 6 статьи 344 УПК РФ, то вопросы о замене присяжных заседателей, об отводах или самоотводах разрешаются в общем порядке.
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 22.11.2005 N 23 (ред. от 28.06.2022) "О применении судами норм Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации, регулирующих судопроизводство с участием присяжных заседателей"

Судья могла воспользоваться соответствующей статьей, могла, например возобновить судебное следствие, после чего прокурор мог ходатайство подать, например, и далее произошли данные изменения судебного заседания, я так предполагаю.

Судья объявила о возобновлении судебного следствия с новым составом суда и новым составом присяжных или вышла , заведомо зная о ходатайстве прокурора о роспуске коллегии?

[Isterika]

Мне больше нравится рассуждение, что судья все слила да сорвала, а потом закрылась и  (с)"Три дня !!!!!!!!!!" думала  и совещалась что с этим делать.
То есть  "сперва делаем потом думаем ".
До того дураками и тупицами  выставлялись следаки и опера - теперь уже судья под раздачу попал .

Нет, конечно, судья -  лебедь белая, свято блюдет тайну совещательной комнаты, особенно, в таком резонансном деле..

[azazella177 06]

Нет, конечно, судья -  лебедь белая, свято блюдет тайну совещательной комнаты, особенно, в таком резонансном деле..

Что все убийцы  не убийцы  и безвинно сидят- я уже  давно поняла .
Но "Лебедь белый"  мною закреплен за великомученником  Логуновым  . Так что не нарушай авторские права )

[Наталья К]

Нет, конечно, судья -  лебедь белая, свято блюдет тайну совещательной комнаты, особенно, в таком резонансном деле..

Там комментирующая мое сообщение даже не поняла, что речь о последовательности обратной, хотя в моем исходном сообщении все четко было написано: сначала долго думали, что же делать с оправдательным приговором, потом видно придумали - слили вердикт и присяжных же обвинили.

[Натали]

Судья объявила о возобновлении судебного следствия с новым составом суда и новым составом присяжных или вышла , заведомо зная о ходатайстве прокурора о роспуске коллегии?

Почему? В статье 344 не говорится, что возобновить суд.следствие нужно с новым составом присяжных

[Demetrius]

Я думаю речь шла об вердикте . А его отменяют сплошь и рядом )
А адвокату все наруку Натали права.
Если цель-себя выставить борцуном за права - любой скандал сгадится .

Да, ты права. Конечно, речь не о приговоре, а о вердикте. После оглашения вынесенного вердикта, он вступает в юридическую силу. Отменяют его тоже после соответствующих юридических процедур. Причем тут заявление о нарушении тайны совещательной комнаты, которое будто бы сделал бы адвокат?

[Demetrius]

значит можно совершать уголовно наказуемые деяния и до того пока на тебя УД не завели - ты   будешь  порядочным человеком ?

Эта тема разве посвящена вопросу о том, является ли Шихова порядочным человеком?
Определение того, совершил ли человек уголовно наказуемое деяние- это прерогатива суда. Выдвижение обвинений против него в совершении уголовно наказуемого деяния- прерогатива прокуратуры. Мы, конечно, можем человека подозревать в этом сколько нашей душе угодно, но не до такой же степени, чтобы взять на себя еще и квалификацию его с морально-нравственной стороны. Никто из нас эту Шихову в глаза не видел, и никто из нас с ней личных дел не имел для того, чтобы судить о ее порядочности.
Зайдем теперь с другого бока. Будем исходить из того, что Шихова не права, а право обвинение Бережного. Благодаря чему сыщики смогли выйти на него? Чудес в природе не бывает, а все прорехи в предоставленной нашему вниманию версии объясняются не тотальными фальсификациями, и даже не столько недобросовестно сделанной работой, сколько тем, что не хотят разглашать оперативную информацию, ее методы, и ее поставщиков в этом деле. А что это за субъекты, которые составляют агентуру оперов в том же тюменском "пансионате", догадаться очень легко. Вот какой-нибудь "Миша-педофил", которого застукали таскающим мальчиков в подвал, он порядочный человек? Смешно даже ставить такой вопрос. Тем не менее, как его непорядочность повлияла на достоверность информации, позволившей выйти на Бережного? Никак. Если уж исходить из того, что поймали настоящего убийцу. Или пусть будет вместо "Миши" условный "Петя-живодер". Там все равно других кадров априори не может быть, поменяются только клички.
Тогда к чему вообще тут вопрос о порядочности? Для криминальной темы достаточно определиться с вопросом о качестве информации и ее достоверности. А о порядочности Шиховой пусть заботятся те, кто в реале имеет с ней дела.

[Криминайка]

А что нам указывает, что девочка пропала именно в пансионате? телефон, найденный под лестницей после 15 часов и переданный в полицию после 4 июля. Если предположить, что телефон появился у алкоголика Г. после 30 июня либо вечером этого дня,  то скачивание игры не будет иметь никакого значения.
Интересен и другой персонаж, Константин, который говорит, что дочь Сергея убил Слава. Не похитил, не побил, а именно убил, хотя ищут живую девочку, и это почему-то проходит мимо глаз и ушей начальника отдела, а в последующем , оперов и следаков. Почему вместо Константина появляется человек со схожей фамилией и инициалами, ведь даже мы выяснили, что Константин Кокшаров существует.
Откуда незадолго до задержания ВБ появился фоторобот, похожий на него 25-летнего (как с паспортной формы), если следствием не установлено, что он интересовался детьми, приставал или совершал некие действия , что могло привлечь к нему внимание. Не с момента ли появления фоторобота ( или чуть раньше)  на ВБ начали фабриковать улики?

Даже если девочки не было в пансионате.Когда тот кто подбросил телефон знал хорошо ребенка и что она часто сидела под лестницей.
Другого объяснения я не могу найти.
Он же знал что она утром пойдем в пансионат и уловил там связь.
Если на Бережного раньше начали бы формировать улики его бы стали конкретно таскать.
А вот в процессе дела, если на Бережного указали "добрые люди" то тут все черная метка.

[Demetrius]

Но согласись, что  он не в наших фантазиях должен появится )

Не только в наших фантазиях.

А почему он должен обязательно быть , что за постулат то такой , если  нет больше подозреваемых  мы должны их выдумать?

А что плохого в иных версиях, помимо той, которую взяло на вооружение следствие?

И как не бедный тот дед?
Жил себе жил, никого не трогал  а тут ни стого ни счего на форуме дело начали шить.
При том только потому что у него дача есть и подохзрение что те жуки там водятся .

Не только. У него и ТЕ ковры водятся. А дача у "деда" есть не где нибудь, а в эпицентре пропаж детей, случившихся за последние годы.

Потому что она как ни как его адвокат.
Правда не всегда, а как удобно сторонникам невиновности, но все же.
Да и желание остатки репутации сохранить имеет место быть.

Она ему больше не адвокат. Но я не вижу ничего странного в ее желании повлиять на исход этого дела. Уж если мы все страстно желаем повлиять, в реале вообще не имея отношения к данной истории, то для Шиховой это тем более естественно.

Как это ? Ты мож не читал ?
Так дед , он же отец хозяйки и подставил.
Но как там дальше приплели ТУ фальсификацию, я признаюсь не читала,  на то силов  никаких нет.
 ок , давай напиши как ты видешь версию с дедом .Свою .

Я бы предпочел, чтобы сначала автор версии изложил ее в развернутом виде.

[BelayaBelka]

Значит, наше государство не считает Шихову уголовной или административной преступницей, и говорить о нарушении ею законодательства не приходится.

Как удобно. Если пострадавшие не обратились с жалобами, то она и не преступница? Но мы то с вами знаем, что они есть. Как вы не пытайтесь закрыть глаза.

[Vietnamka]

Да, ты права. Конечно, речь не о приговоре, а о вердикте. После оглашения вынесенного вердикта, он вступает в юридическую силу. Отменяют его тоже после соответствующих юридических процедур. Причем тут заявление о нарушении тайны совещательной комнаты, которое будто бы сделал бы адвокат?

а не после апелляции приговор вступает в силу?

[Елена Степанова]

Зайдем теперь с другого бока. Будем исходить из того, что Шихова не права, а право обвинение Бережного. Благодаря чему сыщики смогли выйти на него? Чудес в природе не бывает, а все прорехи в предоставленной нашему вниманию версии объясняются не тотальными фальсификациями, и даже не столько недобросовестно сделанной работой, сколько тем, что не хотят разглашать оперативную информацию, ее методы, и ее поставщиков в этом деле. А что это за субъекты, которые составляют агентуру оперов в том же тюменском "пансионате", догадаться очень легко. Вот какой-нибудь "Миша-педофил", которого застукали таскающим мальчиков в подвал, он порядочный человек? Смешно даже ставить такой вопрос. Тем не менее, как его непорядочность повлияла на достоверность информации, позволившей выйти на Бережного? Никак. Если уж исходить из того, что поймали настоящего убийцу. Или пусть будет вместо "Миши" условный "Петя-живодер". Там все равно других кадров априори не может быть, поменяются только клички.
Тогда к чему вообще тут вопрос о порядочности? Для криминальной темы достаточно определиться с вопросом о качестве информации и ее достоверности. А о порядочности Шиховой пусть заботятся те, кто в реале имеет с ней дела.

Я бы ещё добавила последующий цирк с судом и до кучи полное засекречивание информации, как-будто, поймали шпиёна, который 20 лет передавал сведения ЦРУ, будучи начальником Генштаба МО.))

[Елена Степанова]

а не после апелляции приговор вступает в силу?

Да, или, если нет апелляции то по истечении срока обжалования - 10 дней со дня вручения осужденному копии приговора. Ну, если брать осужденного. Остальным просто 10 дней со дня постановления.
Только, кмк, Дмитрий имел в виду не приговор, а вердикт. И его юридическую значимость после провозглашения.