Овраг. Обрушение карниза

[Alina]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Для продолжения поиска двойников и юмора, пожалуйста, сюда: https://forum.criminal.ist/index.php?topic=465.0

[beloff]

 Абратнож павтарюсЪ - фсё без исключения дятловедение сводится к созданию модели происшедшего. И фсе без исключения, существующие модели включают в себя "фактор Х" .  У криминальщиков таковым является группа людей, у паранормальщиков какая то сверхЪестественная сущность, у природников - природная сила, как правило погода.  Фактор Х обладает самостоятельной волей(притом злой) и действует целенаправленно - на что погода не сильно способна, сколь невероятные свойства ей ни придавай - поэтому в природных версиях(и только) туристы подыгрывают ей, совершая всякие ненужные и вредные деяния, способствуя собственному уничтожению - постоянно и непрерывно то подрезают Доску, то Яму роют на Карнизе. Только в природных версиях существуют, например, "ошибка Дятлого" на  90гр. магнитного компаса, и лазание на дерево "за дровами" которые и в костер то потом не пошли.
 Всего проще , канешь, фактором Х записывается люди. В смысле - злые(по факту) люди.
К слову - в роликах Алексеенкова, года либо 16го, есть хреновая погода на площадке Кедра.  Вопреки моим рассуждениям о ветре в лесу(типо - сильного быть не должно) - ну то такэ - у нас раз дожж шел три дня и все нафег позатопил. И через шестнадцать лет - еще раз. А через девять - еще. Но ведь и в Москве не было в 59г ураганов, как в этом и прошлых.

[Medgaz]

"Уничтожив следы завала "- разве Атманаки написал? Нет, некий медгаз.

Это обычная дедукция. Если Атманаки, осмотрев место палатки, пришел к весьма рациональному выводу, что снег оттуда сдувает, то отсюда следует, что сдуло и следы завала, которые представляли из себя тот же снег. Вместе со всем февральским снегом, от которого на МП не осталось почти ничего.

лазание на дерево "за дровами" которые и в костер то потом не пошли.

Пошли (см. УД).

Всего проще , канешь, фактором Х записывается люди. В смысле - злые(по факту) люди.

Если в природных версиях действия туристов кому-то могут показаться не всегда разумными (собственно, единственно по-настоящему неразумным было решение ставить палатку там, где ее поставили, а всё остальное - печальные последствия этого), то в криминальных предельно абсурдно ведут себя и преступники, и жертвы, на что много раз обращалось внимание. Уже одно это дает все основания если не полностью исключить такие версии, то считать их в крайней степени маловероятными.

[beloff]

Это обычная дедукция.

Вы мне голову то не забивайте учеными словами - если снег раздуло - значит он ранее не мог быть липким, а потом замерзнуть. Никакая ваша дедукция не может фарш провернуть назад. Вы просто лепите на коленке отмазки , для каждого эпизода в отдельности.

[Medgaz]

если снег раздуло - значит он ранее не мог быть липким,

Вы думаете, липкий снег - это застывший цементный раствор, который неподвластен никаким ветрам? Тут вы снова сильно заблуждаетесь. Не говоря уже о сомнительности слишком уж липкого снега при минус 5, если верить Бурмантово (а кому еще тут верить?)...

[Medgaz]

Вы мне голову то не забивайте учеными словами

Тут нету ничего особо ученого - это слово даже дети знают из книжек про Шерлока Холмса (а в моем детстве их читали практически все, за сегодняшних детей не поручусь).

[Demetrius]

Атманаки, Аскинадзи, Слобцова, Согрина, Шамиля и Шуры вместе взятых, хотя они  были на МП,

Есть такая вещь- аберрация близости. Не избежали ее и побывавшие на МП.

[Medgaz]

Есть такая вещь- аберрация близости. Не избежали ее и побывавшие на МП.

В данном случае речь идет не о их версиях, а о том, что они там видели, в частности, состояние снежного покрова в значимых для ДТ точках и перемещение снега, что имеет критически важное значение для понимания того, как развивались события на перевале в ночь с 1 на 2 февраля 1959.

[Demetrius]

Если в природных версиях действия туристов кому-то могут показаться не всегда разумными (собственно, единственно по-настоящему неразумным было решение ставить палатку там, где ее поставили, а всё остальное - печальные последствия этого), то в криминальных предельно абсурдно ведут себя и преступники, и жертвы, на что много раз обращалось внимание. Уже одно это дает все основания если не полностью исключить такие версии, то считать их в крайней степени маловероятными.

Недостатки криминальных версий принципиально поправимы. Для этого нужно лишь добыть новые факты, или получше подумать над старыми- для того, чтобы сделать из них другие выводы. Природные версии априори исходят из фантастической установки на наделенную злой волей разумную погоду и подыгрывающих ей неразумных туристов. По сути, натурализм в дятловедении это замаскированная паранормальщина. В нем незримо присутствует Сорни-Най, Леший или еще кто там есть в фольклоре, которые отнимают у туристов разум и последовательно насылают на них десять казней уральских.

[Demetrius]

В данном случае речь идет не о их версиях, а о том, что они там видели, в частности, состояние снежного покрова в значимых для ДТ точках и перемещение снега, что имеет критически важное значение для понимания того, как развивались события на перевале в ночь с 1 на 2 февраля 1959.

Они это все "видели" сквозь призму своих версий.

[beloff]

Не говоря уже о сомнительности слишком уж липкого снега

Гут. Возвращаемся к вопросу об удалении сыпучего снега из Ямы. Как вы думаете каким образом выбрасывали снег за пределы Ямы?

[Demetrius]

Но хорошо, пусть будет по-вашему - яму глубже то ли 0,5 м, то ли 1,5-2 (я так и не понял) в снегу вырыть никак невозможно, это выше человеческих сил.

[beloff]

Можна. Если отказаться от мороза. При плюсе можно вырыть по грудь - катать-лепить типо заготовки для снеговика и выбрасывать под уклон. Кроме того вырыть, а потом утоптать получится только у экскаваторщика и в абстрактных мечтаниях природника.  Патамучта снаружи рыть яму получится только на длину руки - лежа на снегу,  а экскаватор *с обратным ковшом вапще так роет - на глубину своей руки железной. До полметра можно вырыть легкий снег по собачьи - но обратнож процесс будет сопряжен с утаптыванием.. Кароч, не рыл наш общий знакомый никогда в жизни. Ни снег, ни матьсыруземлЮ.

[Demetrius]

Карниз - далеко не самый устойчивый объект в этом мире, его могло обрушить любое движение под ним или над. А уж попытка расширить пространство для размещения 4 человек - тем более. И это хорошо пояснил Алексеенков.

А Золотарев, Дубинина, Колеватов и Тибо-Бриньоль вчетвером не догадались. Вот ведь как бывает.

[Demetrius]

Ни снег, ни матьсыруземлЮ.

Кстати, при земляных работах такая нависающая сверху фигня называется "козырек". Почему тут "карниз"? Или это дятловедческий художественный колорит: клеванты, курумник, снеголед, снегосбор, карниз. . .