Овраг. Обрушение карниза

[Demetrius]

Есть еще вариант, что забирались на него. И я ведь об этом тоже писал.

Вы не смогли назвать причину.

[Medgaz]

Возвращаемся к вопросу об удалении сыпучего снега из Ямы.

Вопрос типа "а вы перестали пить коньяк по утрам"? Или же - "считаете ли Вы необходимым сохранение  СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?».
Для начала вам нужно обосновать сыпучесть снега при том, что температура в момент сооружения настила неизвестна.

[Medgaz]

Вы не смогли назвать причину.

Вы снова забыли. Я вам несколько возможных причин назвал - от завала настила до поиска лучшего укрытия от ветра.

[Medgaz]

А что это за поборник минимализма, которого Вы цитируете?

Это человек, посвятивший несколько лет своей жизни исследованию ДТ в то время, когда еще даже прошлого форума не было. Он рассматривал разные версии со всех сторон и провел много встреч с людьми, так или иначе причастными к этой трагедии, а также специалистами в областях, имеющих отношение к ней. Так что это никакой не минимализм, а вывод на основе глубокого изучения материала.

[Medgaz]

В классе пятом я прочитал школьные учебники истории вплоть до десятого(11 тогда еще не было), и не без чувства гордости подумал: всё, всю историю человечества я теперь досконально знаю ))

Несчастный случай с 9 туристами на перевале - это отнюдь не история человечества. Так что такая аналогия не уместна.

[beloff]

Для начала вам нужно обосновать сыпучесть снега при том, что температура в момент сооружения настила неизвестна.

Мне ничего не нужно. Это вам нужно написать - каким способом выбрасывали снег из Ямы. Если он был сыпучий и если он был липкий. В связи с последним надо будет уточнить как липкий снег на пОЛЛатке  сперва замерз(тут можно особо не рассусоливать - замерз да и все) и как в замерзшем виде был ветром разнесен.  Прошу вас , не стесняйтесь, излагайте.  С физической точки зрения. Я постараюсь понять.

[Medgaz]

В нем незримо присутствует Сорни-Най, Леший или еще кто там есть в фольклоре, которые отнимают у туристов разум и последовательно насылают на них десять казней уральских.

Гибель 22 туристов от холода в сентябре 1975 в Краснодарском крае (!) на всесоюзном маршруте, рассчитанном на пенсионеров - вот в этом случае скорее надо на происки нечистой силы грешить. А тут - февраль, Северный Урал, сложнейшие климатические условия и неважно подготовленная, но зато очень самонадеянная группа со скверным даже по тем временам снаряжением. Так что ничего удивительного, и Сорни-Най тут ни при чем. Вопросы могут разве что по травмам возникнуть, но с учетом места, где они были найдены, и тонн плотного снега над телами это тоже вовсе не бином Ньютона.

[Medgaz]

До полметра можно вырыть легкий снег по собачьи -

А глубже полуметра не пробовали, вдруг получилось бы? Вам уже вряд ли пригодится, но посмотрите для общего развития, как можно построить снежное укрытие без инструментов. 

Это нора, а не просто яма, и ее делает один человек, в то время как дятловцев при сооружении укрытия было минимум четверо.

[Medgaz]

Мне ничего не нужно. Это вам нужно написать - каким способом выбрасывали снег из Ямы. Если он был сыпучий и если он был липкий.

Да мне тоже особо не нужно. Для меня этот вопрос вообще не представляет интереса, и я даже пояснил почему - потому что способ рытья или топтания ямы не имеет отношения к гибели туристов. Если снег был достаточно сырым (а доказать обратное вам не удастся), то выкопать яму в нем руками не представляло особых трудностей. А наличие самой ямы доказывается все той же дорожкой из веточек в сугробе. И к чему вам рассуждения  о степени сыпучести снега и технологиях его копания в разных состояниях, если в вашей вселенной его почти не было в  овраге? Оттуда, он видимо, выметался на склон, поскольку там его было в три раза больше.

[Demetrius]

А почему вы решили, что яма под настил сооружалась при жутком морозе? Между его сооружением и резким похолоданием могло пройти несколько часов - точный хронометраж никому не известен.

Не жуткий мороз в данном случае равен примерно скольки градусам?

[Demetrius]

Под карниз залез?

[Medgaz]

Под карниз залез?

Вы по примеру коллеги тоже хотите всё свалить в одну кучу и заболтать вопрос? Но как не вышло у него, так не выйдет и у вас. Вопрос был про возможность вырыть укрытие для настила, карниз к нему отношения не имеет.

[Medgaz]

Не жуткий мороз в данном случае равен примерно скольки градусам?

Если ориентироваться на ближайшую к МП метеостанцию в Бурмантово, то 1.02 в течение дня было минус 5-10, резкое похолодание наступило на следующие сутки - до минус 29.

[beloff]

минимум четверо

Что значит "минимум"? Кого то послали за Клинским?
А почему нора на четверых не получилась? + на того, которого послали?

[beloff]

Вопрос был про возможность вырыть яму для настила,

Чем выбрасывали снег из Ямы?