О книгах, прочитанных и тех, что ещё предстоит прочесть

[Тамара Орлова]

Ну вот нашла страницу эту из романа.Тут полностью
http://rushist.com/index.php/rus-literature/6157-master-i-margarita-stsena-doprosa
".....

– Всё о нем? – спросил Пилат у секретаря.

– Нет, к сожалению, – неожиданно ответил секретарь и подал Пилату другой кусок пергамента.

– Что еще там? – спросил Пилат и нахмурился.

Прочитав поданное, он еще более изменился в лице. Темная ли кровь прилила к шее и лицу или случилось что-либо другое, но только кожа его утратила желтизну, побурела, а глаза как будто провалились.

Опять-таки виновата была, вероятно, кровь, прилившая к вискам и застучавшая в них, только у прокуратора что-то случилось со зрением. Так, померещилось ему, что голова арестанта уплыла куда-то, а вместо нее появилась другая. На этой плешивой голове сидел редкозубый золотой венец; на лбу была круглая язва, разъедающая кожу и смазанная мазью; запавший беззубый рот с отвисшей нижней капризною губой. Пилату показалось, что исчезли розовые колонны балкона и кровли Ершалаима вдали, внизу за садом, и все утонуло вокруг в густейшей зелени капрейских садов. И со слухом совершилось что-то странное – как будто вдали проиграли негромко и грозно трубы и очень явственно послышался носовой голос, надменно тянущий слова: «Закон об оскорблении величества...»

Мысли понеслись короткие, бессвязные и необыкновенные: «Погиб!», потом: «Погибли!..»

Но это вот Пилат наверняка представляет личную встречу с Тиберием.Едва ли это изображение на монете.Голос тоже знаком.

[Тамара Орлова]

Разумеется, второе. Пилат ведь классический образец трагического героя. Первое снижало бы его образ, к чему Булгаков явно не стремился.

То есть Пилат типа Левия Матфея, который бросил деньги в пыль. А Пилат вдруг стал терзаться на тему совесть/долг? Потому что послушал речи Иешуа. Нет и нет.

 

[Тамара Орлова]

Интересно, Анна смогла бы поучаствовать в бале Сатаны ради Вронского?

У Толстого Анна в "реале" оказалась на бале Сатаны, когда стала самоубийцей.Это всем было понятно в те времена, когда Толстой писал.Просто сейчас это не так остро воспринимается.

[Demetrius]

То есть Пилат типа Левия Матфея, который бросил деньги в пыль. А Пилат вдруг стал терзаться на тему совесть/долг? Нет и нет.

 

Пилат не типа Левия Матфея, это разные образы.
При определении участи Иешуа Пилат не терзается, выбирая между долгом и совестью. Он терзается над вопросом совпадает ли долг с велениями совести, или нет. Думает то так, то эдак, и в конце-концов приходит к выводу, что долг требует все таки пойти против совести. Настоящие терзания у него начались после казни Иешуа.

[Сергей В.]

Это техническая деталь. После травли в прессе должен же был кто-то дать формальный повод для ареста.

Он же Алоизия другом считал, с Маргаритой познакомил.
Кстати, в новом фильме Яценко его гениально сыграл, да и Мастер Цыганова мне куда больше понравился, чем у постного Галибина. А вот Снигирь мне не зашла - нельзя, наверное, такие роли поручать супругам - искры нет Да и в остальном подбор актеров лудше у Бортко.

[Demetrius]

У Толстого Анна в "реале" оказалась на бале Сатаны, когда стала самоубийцей.Это всем было понятно в те времена, когда Толстой писал.Просто сейчас это не так остро воспринимается.

Ну и во времена Толстого культурные и образованные люди вовсе не верили, что самоубийцы непременно отправляются в ад. Толстой что-ли в это верил? Конечно, нет.

[azazella177 06]

Но это вот Пилат наверняка представляет личную встречу с Тиберием.Едва ли это изображение на монете.Голос тоже знаком.

Знатный был вот и знал

Пилат  римский префект Иудеи ц 26 по 36 год, из всаднического сословия, эквитoв.
Первоначально — в царскую эпоху и в раннереспубликанский период — это была сражавшаяся верхом патрицианская знать
С конца I века до н. э. (со времени Августа) звание эквита стало передаваться по наследству.

 С 1века н. э. из эквитов комплектовался командный состав армии, например, посты трибунов ангустиклавиев в легионах и другие должности, предусмотренные так называемым трес милитиае; они занимали также ряд должностей по управлению провинциями (префект Египта, прокураторы и т. д.).

[azazella177 06]

А Пилат вдруг стал терзаться на тему совесть/долг? Потому что послушал речи Иешуа.

конечно нет   ему по человеческий не хотелось его казнить, а как префект он был обязан то сделать:)

[azazella177 06]

Он же Алоизия другом считал, с Маргаритой познакомил.
Кстати, в новом фильме Яценко его гениально сыграл, да и Мастер Цыганова мне куда больше понравился, чем у постного Галибина. А вот Снигирь мне не зашла - нельзя, наверное, такие роли поручать супругам - искры нет Да и в остальном подбор актеров лудше у Бортко.

Счас Demetrius " разложит  тебя по полочкам "и направит в тему "Фильм,фильм, фильм"

[Demetrius]

Разве сам Булгаков считает Маргариту жертвой?

Толстой что-ли считает Анну жертвой? Жертва это Катюша Маслова, а Анна Каренина -нет.

Потому что персонажи разные. Маргариту ждёт ошеломительное перерождение и упоение волшебством, а Анну - опустошение и отчаяние.

Тайминг отношений разный. Если бы Маргарита отправилась с Мастером сначала на три года в Италию, потом еще пожила с ним в поместье, то может тоже дошла бы до опустошения и отчаяния. Кто знает.

[Сергей В.]

а как префект он был обязан то сделать:)

как прокуратор

[Demetrius]

Интересно, Анна смогла бы поучаствовать в бале Сатаны ради Вронского?

В конце романа Анна принялась так ревновать Вронского, будто действительно превратилась в ведьму.

[Demetrius]

как прокуратор

Игемон))

[Сергей В.]

Тайминг отношений разный. Если бы Маргарита отправилась с Мастером сначала на три года в Италию, потом еще пожила с ним в поместье, то может тоже дошла бы до опустошения и отчаяния. Кто знает.

Если считать Шиловскую прототипом, то примерно одинаковый. Но тайминг МиМ действительно около недели.

[Тамара Орлова]

Пилат не типа Левия Матфея, это разные образы.
При определении участи Иешуа Пилат не терзается, выбирая между долгом и совестью. Он терзается над вопросом совпадает ли долг с велениями совести, или нет. Думает то так, то эдак, и в конце-концов приходит к выводу, что долг требует все таки пойти против совести. Настоящие терзания у него начались после казни Иешуа.

Булгаков показывает Пилата как человека умеющего принимать решения.Долг и совесть - не тот вопрос, которым будет терзаться чиновник времен Тиберия.Пилат увидел вину человека, нарушившего закон и принял решение. Он умывает руки - такой ритуал, когда вода смывает чувства, уносит с собой.

В книге Булгаков показывает, что воздействие Иешуа на Пилата так сильно, что тот начинает терзаться совестью уже после казни Иешуа? Как Левий Матфей или сотник Лонгин/Крысобой? Может роман МиМ многослойный текст.
Кмк,здесь Пилат посчитал Иешуа великим врачом, который будет полезен. Испугался доноса и утвердил приговор. Но пытался всё же сделать по-своему как человек властолюбивый и смелый.Тут и его разговор с первосвященником и поручение Афранию, и встреча с Левием Матфеем.Но вот когда его возможности исчерпаны, он начинает терзаться.Но отчего? Речь-то в романе о трусости, а не о совести.Пилату - воину стыдно за свою трусость.
То есть Булгаков в принципе показал своё время. Именно 30-е годы он изображает так, что их ни с чем не спутать.А если уж распределить роли, то Тиберий - Сталин.А Пилат - возможно каждый человек в ту пору живший, в той или иной мере Пилат.ИМХО.