О книгах, прочитанных и тех, что ещё предстоит прочесть

Автор Alina, 31.05.2021, 22:32

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ольга062


azazella177 06

Цитата: Ольга062 от 21.02.2024, 12:46Интересно, Анна смогла бы поучаствовать в бале Сатаны ради Вронского?
поучаствовала :) в театре ) но не ради Вронского который был против :) Ради  того чтоб себе чего то доказать )
то бишь для новизны в неком роде, во преки рассуждениям :


Цитата: Ems Länder in от 21.02.2024, 00:53Анной двигало чувство. А что двигало Маргаритой? Может быть, просто желание новизны.

Demetrius

Цитата: Антон Анисимов от 20.02.2024, 05:21Я не знал про его первую жену, гимназистку. Вполне возможно, что она заслуживала бы романа или кино побольше Маргариты. Вот она точно больше похожа на бескорыстного Левия Матвея.
Левий Матфей в МиМ вовсе не бескорыстный, он изо всех сил стремится сделать Га-Ноцри своей собственностью. И ему это удается, потому что в сознание последующих поколений входит тот образ Иешуа, который Матфей зафиксировал в записях, и подлинность которого отвергал сам Иешуа. Мастер своим романом освобождает Иешуа от владычества Левия Матфея.
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: Ems Länder in от 20.02.2024, 06:57Если считать, что ничто не связывало, почему она жила с мужем? Не крепостная ведь, и время Анн Карениных, когда женщины подвергались общественному осуждению, уже прошло.
По инерции. Многие так всю жизнь живут.
Цитата: Ems Länder in от 20.02.2024, 07:01Хотите сказать, что человека благодарного и совестливого он бы он бал не позвал?
Нерешительного не позвал бы.
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: Баридетектив от 20.02.2024, 18:05И живут в отдельной квартире Маргарита, с мужем и с домработница  ( высшие начальники). И вот самые, что ни на есть реальные люди встречаются и влюбляются в друг друга, рассуждать о природе любви бесполезно. Маргарита сама навещает своего любовника... Замечает ли это муж... А вот может быть и замечает и никакой он не дурачок. За Маргаритой проследили, этот сосед такой вкрадчивый появился не случайно, с Мастером отношения наладил профессионально а тот, ( точно блаженный) познакомил его со своей замужней любовницей. Все, ловушка захлопнулась, за Мастером пришли, арестовали, Маргарита вернулась к мужу.
Муж- военный инженер. Вероятно, спец из бывших. Люди этого круга как огня избегали любых контактов с органами. По крайней мере, по собственной инициативе их не начинали.
Цитата: Антон Анисимов от 20.02.2024, 20:02Тем не менее, судьба Мастера действительно мутная. Он что-то явно сильно недоговаривает. За ним действительно пришли, "постучали в окошко". И действительно в аккурат как раз в самый момент, когда Маргарита решилась окончательно уйти к нему, и вот тут-то, в это краткое ее отсутствие, его и забрали. Поскольку совпадения маловероятны, действительно можно заподозрить слежку и умысел. Причем, в качестве варианта, это могла быть даже сама Маргарита. И даже понятны были бы ее мучения. Состоялся разговор с мужем, и она все решила иначе, и сдала своего любовника. Вот совесть ее и мучает.
Так чтобы остаться с мужем, надо было писать донос на любовника? ))
При этом, почему за Мастером пришли очень даже понятно из текста произведения. После газетно-журнальной травли за "пилатовщину", не могли не прийти.
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: Тамара Орлова от 20.02.2024, 21:06Не думаю, что совесть была у Пилата. Уж очень высоко поднялся человек при таком императоре.
 
Да чем высоко? Представьте, русского чиновника в 19 веке послали префектом в Коканд.
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: Сергей В. от 21.02.2024, 00:00Раскопали, что Пилата снял с должности в 36 г. даже не император, а сирийский легат Луций Вителлий как раз по доносу, правда не связанному с Христом.
Кот Бегемот, наверное, раскопками руководил.
Министерство Пространства и Времени

Тамара Орлова

Цитата: Demetrius от 22.02.2024, 21:59Да чем высоко? Представьте, русского чиновника в 19 веке послали префектом в Коканд.
Но Пилат Тиберия хорошо внешне представлял, видел, наверное?

Demetrius

Цитата: azazella177 06 от 20.02.2024, 20:35для вас он боялся доноса, для меня он понял что надо будет  выбирать между долгом и совестью :)
Разумеется, второе. Пилат ведь классический образец трагического героя. Первое снижало бы его образ, к чему Булгаков явно не стремился.
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: Тамара Орлова от 22.02.2024, 22:07Но Пилат Тиберия хорошо внешне представлял, видел, наверное?
Не знаю, видел ли его он в реале. А представляли императора тогда все очень хорошо, поскольку во всех городах империи стояли его скульптурные изображения. Да и на монетах лицо императора чеканилось. "Отдайте кесарю кесарево"- это же о деньгах.
Министерство Пространства и Времени

Сергей В.

Цитата: Demetrius от 22.02.2024, 21:51При этом, почему за Мастером пришли очень даже понятно из текста произведения. После газетно-журнальной травли за "пилатовщину", не могли не прийти.
На него Алоизий же донес.

Сергей В.

Цитата: Тамара Орлова от 21.02.2024, 15:09Толстой что-то не доработал. :)
Доработал, у него же Анна в поместье Вронского все время капли с морфием пила. Да и под трамвай паровоз тоже попала :)

azazella177 06

Цитата: Demetrius от 22.02.2024, 21:40Нерешительного не позвал бы.
+)  ;D
Цитата: Тамара Орлова от 22.02.2024, 22:07Но Пилат Тиберия хорошо внешне представлял, видел, наверное?
так как не видеть:) но для того не обязателно высоко подниматся  ;)

Demetrius

Цитата: Ems Länder in от 21.02.2024, 00:01У Толстого любовь Анны к Вронскому- это трагедия всех троих. И заканчивается она сами знаете как. Семейные отношения вообще волновали Толстого. Для него это была актуальная тема. У него и «Живой труп», и «Власть тьмы», и «Крейцерова соната», и «Семейное счастие».
У Булгакова ничего такого в произведениях нет, что можно считать глубоким анализом семьи и ее метаморфоз с течением времени.
Проживи Лев Толстой еще лет 20-25, и он бы иначе описывал семейные отношения. Трагедия многих персонажей его произведений обусловлена временем, в котором они жили. Попросту говоря, юридической затруднительностью процедуры развода, и фактической невозможностью расстаться даже при обоюдном желании это сделать.
Как писатель Толстой, конечно, превосходит Булгакова. Как писателю ему, я считаю, вообще равных нет в мировой литературе. Но к его философскому анализу многих вещей большие вопросы. Вам точно кажется глубоким авторское послесловие к "Крейцеровой сонате"? Там же самое настоящее религиозное изуверство.
При этом, творчество Булгакова близко к более ранним произведениям Льва Толстого, в которых тот еще не пытается уложить персонажей в прокрустово ложе своей религиозно-философской концепции. Перекличка между героями и сценами "Белой гвардии" и "Войны и Мира" вполне очевидна.
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: Сергей В. от 22.02.2024, 22:17На него Алоизий же донес.
Это техническая деталь. После травли в прессе должен же был кто-то дать формальный повод для ареста.
Министерство Пространства и Времени