СССР: от рассвета до заката

[Medgaz]

В свое время Ленин настоял на такой "декларации" из тактических соображений.

Мне почему-то кажется, что там не только тактика была, но и стратегия. Очень уж он не любил царскую Россию как "тюрьму народов" и хотел создать государство, прямо ей противоположное. И здесь право наций на самоопределение (которое большевики декларировали задолго до революции) и, как следствие, свободный выход из СССР- самое то.

[Demetrius]

Если говорить конкретно о Прибалтике, то в языке, в их национальные части брали людей "титульных" национальностей.

Вы разве не читали повесть Эфраима Севелы "Моня Цацхес- знаменосец"? ))
https://www.inpearls.ru/691808
https://www.mnogobook.ru/yumor/yumoristicheskaya_proza/80452/fulltext.htm

[Demetrius]

Мне почему-то кажется, что там не только тактика была, но и стратегия. Очень уж он не любил царскую Россию как "тюрьму народов" и хотел создать государство, прямо ей противоположное. И здесь право наций на самоопределение (которое большевики декларировали задолго до революции) и, как следствие, свободный выход из СССР- самое то.

Они декларировали, что право наций на самоопределение должно быть, но при примате пролетарской классовой солидарности. Это, кстати, еще один пример инверсии понятий и карго-культа последующей советской идеологии. Большевики понимали под интернационализмом не абстрактную "дружбу народов", а классовую солидарность поверх национальных различий- "пролетарский интернационализм". Очевидно, что исчезновение из конституции 1936 года тезиса о "пролетарской диктатуре", и замена его на "общенародное государство", должна была вести к корректировке устройства Союза в сторону юридической централизации. А так, раз "пролетарской диктатуры" больше нет, то почему бы нациям не самоопределиться? Практического механизма тогда еще не было, но теоретическая возможность уже открывалась.

[Demetrius]

Cтранно как-то. Я понимаю тех, кто не поддерживал в этом противостоянии никого, но как можно поддерживать обе противоборствующие стороны, перенося надежды с одной на другую?

Что же здесь удивительного? Люди хотели порядка, справедливости, а больше всего- улучшений в экономике. Сначала надеялись на Горбачева, потом на ГКЧП, потом на Ельцина. А политические лозунги этих деятелей не так уж и различались. Гкчеписты не говорили, что демократия это плохо, а Ельцин тогда не заикался о демонтаже Союза, или о возможности пустить на металлом всю созданную за предшествующие десятилетия промышленность.

[Елена Степанова]

Что же здесь удивительного? Люди хотели порядка, справедливости, а больше всего- улучшений в экономике. Сначала надеялись на Горбачева, потом на ГКЧП, потом на Ельцина. А политические лозунги этих деятелей не так уж и различались. Гкчеписты не говорили, что демократия это плохо, а Ельцин тогда не заикался о демонтаже Союза, или о возможности пустить на металлом всю созданную за предшествующие десятилетия промышленность.

Я бы добавила сюда отсутствие у советского человека опыта к смене политического курса и смене власти (без смерти от болезней и старости). Люди привыкли думать, что то, что делает власть и есть правильно.

[nvryz701]

Вас в школе на уроках обществоведения с Основным законом страны не знакомили?  Был тогда и такой предмет, как "Основы Советского государства и права".

Не было тогда никаких "Основ права". Их ввели позднее. Так что с основами советского права нам не удалось познакомиться, что не помешало нам никогда не нарушать законов.

[nvryz701]

Вас в школе на уроках обществоведения с Основным законом страны не знакомили?

Вы историю плохо знаете. Тогда была латанная-перелатанная Сталинская Конституция и о ней в школах лишний раз стремились не упоминать.
Это когда в 1977-м приняли Брежневскую Конституцию,тогда и стали её в школах учить наизусть.

[nvryz701]

Революции в Германии не произошло, а Союз остался при таком устройстве, как будто это должно рано или поздно произойти.

Ну, Финляндию таким манером в 1939-м пытались присоединить.

[Medgaz]

Вы историю плохо знаете. Тогда была латанная-перелатанная Сталинская Конституция и о ней в школах лишний раз стремились не упоминать.

Чем же была так плоха сталинская конституция, что ее нельзя было упоминать? И праздничного дня в ее честь 5 декабря у вас тоже не было?

Не было тогда никаких "Основ права". Их ввели позднее. Так что с основами советского права нам не удалось познакомиться,

И обществоведения  у вас не было тоже? И на уроках истории об образовании СССР и заложенных в Союзном договоре 1922 г. принципах его государственного устройства вам ничего не рассказывали? Что же у вас за школа такая была? Вспоминается старый советский анекдот - "бросить бы всё, и уехать в Урюпинск"...

[nvryz701]

И на уроках истории

Чем нелепые вопросы задавать, посмотрели бы учебники первой половины 70-х. И посмотрели бы издания Конституции до 1976 года.

[nvryz701]

И праздничного дня в ее честь 5 декабря у вас тоже не было?

Представьте себе,никаких праздников 5-го декабря не было. Был обычный выходной день. Праздник состоял лишь в том, что 5-годекабря не надо было идти на работу, чему все искренне радовались.

[Medgaz]

Что же здесь удивительного? Люди хотели порядка, справедливости, а больше всего- улучшений в экономике. Сначала надеялись на Горбачева, потом на ГКЧП, потом на Ельцина. А политические лозунги этих деятелей не так уж и различались. Гкчеписты не говорили, что демократия это плохо, а Ельцин тогда не заикался о демонтаже Союза, или о возможности пустить на металлом всю созданную за предшествующие десятилетия промышленность.

Советские люди были во многом наивны, это правда. Но вы им приписываете какую-то запредельную степень непонимания происходившего тогда в стране. То, что страна стремительно разрушается, было очевидно для всех советских граждан, независимо от политической ориентации. Но при этом одни из них поддерживали позиционировавшего себя демократом Ельцина, а другие выступали за "жесткие меры" по сохранению СССР и "наведение порядка". Так что цепочки "Горбачев-ГКЧП-Ельцин" не было, в 1991 г. была цепочка "Горбачев-Ельцин" примерно для двух третей населения, поддержавших на выборах последнего, и "Горбачев-ГКЧП" для оставшихся. Что касается отношения Ельцина к будущему СССР, то оно было более-менее понятно - он выступал за широкие полномочия республик и мизерные права союзного центра плюс приоритет российских законов над советскими.  Что было зафиксировано в голосовании за декларацию о суверенитете РФ на съезде народных депутатов 12 июня 1990, которую поддержало абсолютное большинство (907 за, 13 против), тогда как сам Ельцин едва набрал 50% голосов, необходимых ему для избрания председателем ВС.

[Medgaz]

Представьте себе,никаких праздников 5-го декабря не было. Был обычный выходной день.

Такой же выходной день был и 7 октября, так что ничего в этом плане для советских людей не изменилось. Разве что их лишили этого выходного на целых три года. В 1977 г. 7 октября еще не было праздником, а 5 декабря уже не было, в 1978-79 г. 7 октября выпадало на субботу и воскресенье, а переносов праздничных дней на ближайшие рабочие тогда не практиковали. Злые языки говорили, что новую конституцию специально приняли в пятницу, чтобы оставить народ без выходных. А вообще над ней смеялись открыто и песенки распевали по этому поводу: "Сталин выиграл войну, Ленин - революцию, Хрущёв деньги поменял, Брежнев - конституцию! Эх, то ли ещё будет ой-ёй-ёй!"... И как в воду ведь люди смотрели!

Чем нелепые вопросы задавать, посмотрели бы учебники первой половины 70-х. И посмотрели бы издания Конституции до 1976 года.

Вы то ли забыли, то ли уроки прогуливали. И в учебниках о ней рассказывалось, и переиздания были - с изменениями, которые вносились вплоть до 1976 года.
http://www.rusconstitution.ru/library/constitution/articles/9581/

[nvryz701]

переиздания были - с изменениями, которые вносились вплоть до 1976 года.

Вы уже забыли, о чём толковали. А толковали вы о выходе из СССР. Посмотрите учебники. А конституция к 1976 -му году была в таком неудобоваримом виде, что власти стеснялись её показывать школьникам.

[Medgaz]

Вы уже забыли, о чём толковали. А толковали вы о выходе из СССР. Посмотрите учебники. А конституция к 1976 -му году была в таком неудобоваримом виде, что власти стеснялись её показывать школьникам.

Если мы говорим о выходе из СССР, то что было неудобоваримого в формулировке конституции 1936 года? Вы не могли бы пояснить, что именно вам тут  непонятно, и почему такое нельзя было показывать школьникам?

Статья 17.  За каждой союзной республикой сохраняется  право
свободного выхода из СССР.

И заодно расскажите, что тут поменялось при дорогом Леониде Ильиче в 1977, кроме номера статьи, и почему после этого школьникам конституцию стало показывать не стыдно?

Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.