СССР: от рассвета до заката

[Demetrius]

Мне кажется, там только Назарбаев искренне желал сохранения Союза (да и то до поры до времени),

Кажется, у него были какие-то виды на место общесоюзного лидера.

[Medgaz]

К 1976 году и личность, и культ личности, и его развенчание были не актуальны.

Тем более - при новом карикатурном культе личности четырежды Героя Советского Союза, лауреата Ленинской премии по литературе и кавалера ордена "Победа".

[Demetrius]

Тем более - при новом карикатурном культе личности четырежды Героя Советского Союза, лауреата Ленинской премии по литературе и кавалера ордена "Победа".

В 76 году, наверное, брежневский культ еще не слишком карикатурно выглядел?

[Demetrius]

Не думаю, что в 1991 это было реально и встретило бы поддержку в других республиках. А передавать их лидерам по очереди бразды правления в Союзе - тоже не вариант, такое было в Югославии после смерти Тито и известно, чем закончилось. Я думаю, что сама идея усиления прав республик  при всей внешней привлекательности и демократичности губительна для единства государства. Прав никогда не будет много, захочется еще и еще, а результат этого "торжества демократии и суверенитета" (или местечкового эгоизма, если посмотреть с другой стороны) будет закономерным - гибель единой страны, от чего мало того, что большинство ее граждан в долгосрочной перспективе проиграют, так это еще будет аукаться локальными вооруженными конфликтами, а то и войнами, на протяжении десятилетий. Именно это мы и видим сейчас, через 30 лет после СССР.

Трудно, но не невозможно. Аналогии с Югославией хромают из-за того, что она состояла из шести республик, две из которых были в сущности равновелики, и держалась там федерация в значительной степени на авторитете такого неординарного политика как Тито. А СССР держался на подавляющем территориальном, экономическом и демографическом перевесе России над всеми остальными союзными республиками. Собственно, по этой причине России и сейчас принадлежит гегемония на постсоветском пространстве, чего не скажешь о значении Сербии для пространства бывшей Югославии. В Югославии межнациональные противоречия были актуальным фактором на всем протяжении ее истории, притом- между главными народами страны, что и вылилось потом в большую войну. В СССР это было не так. Для разжигания русско-украинского конфликта потребовалось целых четверть века "независимости", а при распаде СССР все "горячие точки" полыхали только на его периферии.
Нет ничего страшного или унизительного для других союзных республик, если бы президент России занимал должность общесоюзного президента. Носил же прусский король корону кайзера Германии, а за эмиром Абу-Даби закреплено место президента ОАЭ. Но сделать это именно в 1991 году было трудно, т.к. положение России в Союзе являлось даже не равным, а приниженным. Если бы у нее была своя компартия( не силаевская, а существовавшая на протяжении десятилетий), то это было бы гораздо легче. Еще легче- если бы в 1922 году в РСФСР учредили республиканскую компартию, и объединили должность ее первого секретаря с должностью генсека ВКП(б). Только этого ничего не сделали.

[Medgaz]

В 76 году, наверное, брежневский культ еще не слишком карикатурно выглядел?

Как раз тогда набирал обороты. Тремя из пяти звезд Героя его к этому году уже успели наградить.

[Medgaz]

своя компартия( не силаевская, а существовавшая на протяжении десятилетий)

Полозковская, наверное. Силаев был главой правительства РСФСР в 1991.

[Medgaz]

Аналогии с Югославией хромают

Других-то примеров федераций со столь широкими правами ее субъектов, включая право на выход, нет. Разве что ЧССР, но и она развалилась, хотя там всего 2 республики были.  Так что жизнеспособность такого государственного устройства в условиях даже относительной свободы и демократии, которую дала перестройка, и при отсутствии ответственности республиканских лидеров вызывает серьезные сомнения.  Если свободы только декларируются, то страну можно удержать, а когда они переходят в практическую плоскость - всё начинает сыпаться. Хотя в идеальном мире, который строили, да так и не построили большевики, такая конструкция могла бы красиво выглядеть... Особенно если число республик  увеличивалось бы по мере победы революций в разных странах, как это задумывалось.

[Елена Степанова]

Других-то примеров федераций со столь широкими правами ее субъектов, включая право на выход, нет. Разве что ЧССР, но и она развалилась, хотя там всего 2 республики были.  Так что жизнеспособность такого государственного устройства в условиях даже относительной свободы и демократии, которую дала перестройка, и при отсутствии ответственности республиканских лидеров вызывает серьезные сомнения

Просто у нас вранье изначально. Что СССР, что Югославия, что Чехословакия - это скорее Конфедерации, чем Федерации. А Конфедерации долго не существуют, как правило. Достигают каких-то результатов и расходятся. Кстати, РФ тоже не Федерация.
Помню, преподов задолбала своими придирками давно ещё, при Союзе.

[Medgaz]

Что СССР, что Югославия, что Чехословакия - это скорее Конфедерации, чем Федерации.

Если не учитывать право на выход (а оно там оставалось только на бумаге до начала 90-х), то федерации.

РФ тоже не Федерация.

Почему?

[Елена Степанова]

Почему?

Здесь скорее этнический фактор. Народы разные, вероисповедания разные, живут компактно на определенной территории. Вполне могут образовать независимое государство (например, Татарстан, Чечня)
В тех же США это невозможно, так как кроме резерваций для индейцев там размазаны нации по всему континенту. То же с Францией. А вот в Югославии, Чехословакии, да и в СССР - это были слепленные в одно вполне самостоятельные страны, которые (кроме Югославии) вполне себе мирно развалились. Смогла же без нас Украина, Азербайджан? Смогут и другие. Поэтому, кмк, это скорее конфедерация, чем Федерация.

[Medgaz]

Здесь скорее этнический фактор. Народы разные, вероисповедания разные, живут компактно на определенной территории. Вполне могут образовать независимое государство (например, Татарстан, Чечня). В тех же США это невозможно, так как кроме резерваций для индейцев там размазаны нации по всему континенту. То же с Францией. А вот в Югославии, Чехословакии, да и в СССР - это были слепленные в одно вполне самостоятельные страны, которые (кроме Югославии) вполне себе мирно развалились. Смогла же без нас Украина, Азербайджан? Смогут и другие. Поэтому, кмк, это скорее конфедерация, чем Федерация.

С тем же успехом и Испанию, и Турцию можно объявить конфедерациями из-за каталонцев с басками и курдов соответственно. Тогда как они даже не федерации, а унитарные государства. Что касается России, то она сейчас даже дальше от федерации, чем в 90-е годы, когда у республик было существенно больше прав по сравнению с другими субъектами. Сейчас только языки остались - даже должности президентов республик отменили, одному только Минниханову оставили. Да, Чечня и Татарстан все еще выделяются, но это происходит негласно, в законах ничего такого не прописано. Ну, и сепаратистский потенциал Татарстана сильно преувеличен - это выгодно его лидерам, которые демонстрируют на этом фоне как бы умеренную позицию, благодаря чему получают поддержку Кремля.

[Demetrius]

Как раз тогда набирал обороты. Тремя из пяти звезд Героя его к этому году уже успели наградить.

Народ раздражал хрущевский культ личности. Брежневский скорее веселил?

[Елена Степанова]

Ну, и сепаратистский потенциал Татарстана сильно преувеличен - это выгодно его лидерам, которые демонстрируют на этом фоне как бы умеренную позицию, благодаря чему получают поддержку Кремля.

То есть вы считаете, что при выходе из состава РФ, Татарстан сгинет? Чечня? Дагестан?

С тем же успехом и Испанию, и Турцию можно объявить конфедерациями из-за каталонцев с басками и курдов соответственно.

Такая же фигня.

[Medgaz]

Народ раздражал хрущевский культ личности. Брежневский скорее веселил?

Думаю, в обоих случаях и раздражал, и веселил одновременно. Но и то, и другое лучше страха.

[Medgaz]

То есть вы считаете, что при выходе из состава РФ, Татарстан сгинет? Чечня? Дагестан? Такая же фигня.

Никто в Татарстане сейчас не ставит вопрос о выходе, кроме кучки маргиналов из запрещенных организаций. В Дагестане - аналогично, и эта республика вне РФ точно не проживет. Чечня попыталась быть независимой в середине 90-х - ничего хорошего из этого не вышло.