СССР: от рассвета до заката

[Medgaz]

Ведь верховные советы скольких республик к этому моменту выступили с декларациями о независимости и суверенитете? По-моему, большинства. По сравнению с текущей ситуацией, новый договор означал большую централизацию,

Фарш обратно уже нельзя было провернуть. Выступившие с декларациями о суверенитете их отзывать не собирались, что бы лидеры "суверенных государств" не подписали 20 августа. Вся логика того исторического момента работала на развал Союза, к сожалению. Путч всего лишь придал ускорение этому процессу, а в Беловежской Пуще был зафиксирован летальный исход. И я помню, что это было воспринято с облегчением, даже вне либеральной тусовки ("наконец-то избавились от Горбачева", как сказал один из видных "патриотов" среди нардепов). Да и СНГ тогда казалось максимальной степенью интеграции, о которой тогда можно было реально договориться разбегающимися в разные стороны республикам.

[Demetrius]

Фарш обратно уже нельзя было провернуть. Выступившие с декларациями о суверенитете их отзывать не собирались, что бы лидеры "суверенных государств" не подписали 20 августа. Вся логика того исторического момент работала на развал Союза, к сожалению. Путч всего лишь придал ускорение этому процессу, а в Беловежской Пуще был зафиксирован летальный исход.

После подписания договора 20 августа, имея в активе выигранный весной общенародный референдум, у Горби в руках оказался бы карт-бланш. После этого можно было устроить настоящий ГКЧП.

[Medgaz]

А неприязни к Советскому Союзу и русским у восточных немцев не было. По крайней мере, в сравнении с некоторыми другими товарищами по соцлагерю.

С одной стороны, Меркель относится к России явно лучше, чем Дуда, но хуже, чем Земан, например. Так что все это относительно. У немцев старшего поколения комплекс вины присутствовал за войну - среди более молодых его уже практически нет.

[Medgaz]

у Горби в руках оказался бы карт-бланш. После этого можно было устроить настоящий ГКЧП.

Согласно договору о "Союзе Суверенных Государств" у него не было такой возможности без согласия глав республик. Да и по своим личным качествам на роль диктатора, способного сохранить Союз, пусть даже на время, жёсткими полицейскими методами, Горбачев не подходил совершенно. Формально у него была возможность если не ввести ЧП и арестовать "подписантов" Беловежского соглашения, которые явно нарушили конституцию СССР, то по крайней мере объявить его нелегитимным и не уходить в отставку, но ресурсов для сохранения власти уже не оставалось.

[Demetrius]

Согласно договору о "Союзе Суверенных Государств" у него не было такой возможности без согласия глав республик.

Глав республик постепенно пришлось бы поменять. Поэтому они устроили путч накануне подписания нового договора.
Даже при отсутствии формальной возможности, практическая возможность у него появилась бы.
И я не стал бы всерьез рассматривать содержание "секретного документа", опубликованного 18 августа в "Московских новостях".

[Demetrius]

Формально у него была возможность если не ввести ЧП и арестовать "подписантов" Беловежского соглашения, которые явно нарушили конституцию СССР, то по крайней мере объявить его нелегитимным и не уходить в отставку, но ресурсов для сохранения власти уже не оставалось.

Ко времени подписания Беловежских соглашений это было бессмысленно.

[Demetrius]

Да и по своим личным качествам на роль диктатора, способного сохранить Союз, пусть даже на время, жёсткими полицейскими методами, Горбачев не подходил совершенно.

Зато вполне подходил на роль председателя ГКЧП.

[Medgaz]

Глав республик постепенно пришлось бы поменять.

Горбачев их мог поменять года до 1989 примерно, а потом уже нет. Скорее уж они бы его поменяли, чем он их...

И я не стал бы всерьез рассматривать содержание "секретного документа", опубликованного 18 августа в "Московских новостях"

А в "Правде"?  А в "Советской России"?

http://soveticus5.narod.ru/gazety/sr910815.htm

[Medgaz]

Зато вполне подходил на роль председателя ГКЧП.

С теми же членами?

[Medgaz]

Глав республик постепенно пришлось бы поменять. Поэтому они устроили путч накануне подписания нового договора.

Путч устроили члены ГКЧП, как известно. В первую очередь после подписания договора о ССГ поменяли бы их, даже если бы они не выступили со своей провальной инициативой 19 августа. Как именно избранный нардепами Горбачев с его нулевым рейтингом к тому времени мог "поменять" только что всенародно избранного президента РСФСР, я не очень понимаю. Он не смог задвинуть Ельцина куда в более спокойном 1987 году, имея полную власть над страной, чего уж говорить о 1991-м...

[Елена Степанова]

Если вникнуть в текст договора 1922 года и советской конституции, то там тоже можно увидеть суверенные государства. Прибавьте к этому, что некоторые из них имели членство в ООН.

Кстати, вы заметили, что Крым после присоединения перестал быль Автономным.     
Интересно, крымчане это заметили?

[Demetrius]

Путч устроили члены ГКЧП, как известно.

Не знаю, кому это известно. Так путчи не устраивают.

С теми же членами?

Почему бы нет.

[Medgaz]

Так путчи не устраивают.

Не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет...

Почему бы нет.

То лично у вас они доверия не вызывают, но страну в состоянии глубокого кризиса им доверить можно было? Да еще во главе с тем же Михаилом Сергеевичем, под руководством которого эти люди и довели СССР до ручки... 

[Demetrius]

А в "Правде"?  А в "Советской России"?

http://soveticus5.narod.ru/gazety/sr910815.htm

Обычно мелким шрифтом пишут внизу. Но тут он почему-то сверху
" В моем распоряжении только ксерокопия материала газеты, озаглавленного "Договор о Союзе сверенных государств". Вероятно имеется в виду согласованный текст проекта договора. Материал приводится ниже- В.Г."
Это какой-то фарс. Событие, якобы произошедшее тридцать лет назад, невозможно подтвердить никаким реальным документом. Хотя бы действительно номером "СовРоссии", а не его ксерокопией с предположениями мелким шрифтом.

[Medgaz]

Кстати, вы заметили, что Крым после присоединения перестал быль Автономным.     

Так в России по конституции нет никаких автономных республик. Есть просто республики. А автономные только 4 округа и 1 область.