СССР: от рассвета до заката

[Medgaz]

Так это не его дело. Не он выдавал, не ему и прощать.

Это вы о ком - о Горбачеве, Ельцине, или Путине?  Посмотрите по вашей же ссылке, кто и когда "прощал" советские долги.

Китай изначально вливал гигантские суммы, чтобы забрать порт и оказать влияние как торговое, так и военное в акватории Индийского океана.

Дело в том, что обеспечение кредитов прописывается в соответствующем соглашении. СССР их раздавал направо и налево не для того, чтобы что-либо забрать , а для поддержки режимов, заявлявших о "социалистической ориентации". А если в соглашении никакого материального обеспечения кредитов не предусматривалось, то какой дурак отдаст свои ресурсы просто так?

[Елена Степанова]

Это вы о ком - о Горбачеве, Ельцине, или Путине?  Посмотрите по вашей же ссылке, кто и когда "прощал" советские долги.
Дело в том, что обеспечение кредитов прописывается в соответствующем соглашении. СССР их раздавал направо и налево не для того, чтобы что-либо забрать , а для поддержки режимов, заявлявших о "социалистической ориентации". А если в соглашении никакого материального обеспечения кредитов не предусматривалось, то какой дурак отдаст свои ресурсы просто так?

1) О коллективном Мутко.
2) Приведите документальное подтверждение, что Китай давал кредиты под ресурсы, а СССР под "режимы" и не собирался получать ничего назад.

[Medgaz]

Приведите документальное подтверждение, что Китай давал кредиты под ресурсы, а СССР под "режимы" и не собирался получать ничего назад.

Вы же сами привели ссылку про Китай - почитайте ее внимательно. И про СССР у вас тоже есть.

Вступая в Парижский клуб в 1997 году, Россия имела в активе около 150 млрд долл., которые должны были ей, как правопреемнице СССР, развивающиеся страны, в первую очередь Эфиопия, Мозамбик, Йемен, Вьетнам, Алжир, а также другие страны Африки и Азии. При этом, подчиняясь уставу Парижского клуба, Россия была вынуждена списать своим должникам большой объем долгов за поставку оружия. Военные долги составляли около 80 % от общего объема российских активов. Кроме того, Россия стала обязанной списывать долги странам, относящимся к разряду «бедных» и «развивающихся». В итоге, после вступления в Парижский клуб, оказалось, что Россия может претендовать на сумму менее 8 млрд долл. что составляет чуть больше 5 % от общей суммы дебиторской задолженности СССР.

[Елена Степанова]

Вы же сами привели ссылку про Китай - почитайте ее внимательно. И про СССР у вас тоже есть.

Это мне? Сами читайте внимательно. При ком Россия "вступала в Парижский клуб"? Кто её "вступал" тогда?
Я просила от Вас конкретную инфу, а если её у Вас нет, то и спихивать на "по сведениям тёти Глаши" не надо.
Были реальные долги, теперь их нет. Глупость? Безусловно, как и всё, что мы в последнее время делаем.

[Medgaz]

СССР под "режимы"

А у вас есть сомнения, что под "режимы"? Посмотрите список должников - сплошь и рядом страны, когда-то "вступившие на путь строительства социализма". Миллиарды долларов от СССР получили, а социализм так и не построили...

спихивать на "по сведениям тёти Глаши" не надо.

Ну, если вы опираетесь на "сведения тети Глаши", то я тут при чем? Я всего лишь прокомментировал вашу ссылку, где шла речь о материальном обеспечении выданных Китаем кредитов.  СССР вооружал за свои деньги лояльные ему режимы, а Китай инвестирует на выгодных ему условиях.

[Елена Степанова]

А у вас есть сомнения, что под "режимы"? Посмотрите список должников - сплошь и рядом страны, когда-то "вступившие на путь строительства социализма". Миллиарды долларов от СССР получили, а социализм так и не построили...Ну, если вы опираетесь на "сведения тети Глаши", то я тут при чем? Я всего лишь прокомментировал вашу ссылку, где шла речь о материальном обеспечении выданных Китаем кредитов.  СССР вооружал лояльные ему режимы, а Китай инвестирует на выгодных ему условиях.

Не привели ссылок "под режим", так как их нет и быть не может. Ибо, после развала СССР "такие долги" юридически стали бы ничтожны. Китай всё делает верно. Долги нужно было реструктуризировать, а не списывать, тем более, если давал их не ты.

[Medgaz]

Китай всё делает верно.

Да, Китай делает верно, в отличие от СССР. Поэтому первый оказался в шоколаде, а второй у разбитого корыта.

Десятки развивающихся стран в последние годы активно брали кредиты у Китая, прежде всего на реализацию инфраструктурных проектов. В отличие от международных организаций, таких как МВФ и Всемирный банк, Китай дает деньги на коммерческих условиях, при этом требует их не разглашать...

В отличие от международных финансовых организаций Китай обычно выдает займы по рыночным ставкам и порой требует обеспечения в виде природных ресурсов. Самый известный подобный случай – кредиты Венесуэле, по которым она расплачивается нефтью. С 2007 г. Китай предоставил Венесуэле более $50 млрд. В 2016 г. она уже договаривалась с ним о реструктуризации и отсрочке платежей, а теперь пытается сделать это еще раз.
Нефтью же обеспечены кредиты Анголе и Эквадору.

https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2020/04/03/827081-kitai-odolzhil-razvivayuschimsya-bolee

[Medgaz]

Ибо, после развала СССР "такие долги" юридически стали бы ничтожны.

Это вы о чем? Россия как правопреемница СССР взяла на себя все его права и обязанности по долгам. Вы почему-то вспоминаете только о тех, кто был должен СССР, забывая о его долгах. А это ни много ни мало 97 миллиардов долларов, которые пришлось возвращать России.

Долги нужно было реструктуризировать, а не списывать

Реструктуризация как раз и предполагает частичное списание.

[Елена Степанова]

Это вы о чем? Россия как правопреемница СССР взяла на себя все его права и обязанности по долгам. Вы почему-то вспоминаете только о тех, кто был должен СССР, забывая о его долгах. А это ни много ни мало 97 миллиардов долларов, которые пришлось возвращать России.

Разговор шёл пока не о внешнем долге России, а о долгах перед Россией. Россия не имела юридического права становиться правопреемницей СССР, так как СССР имел в своем составе 15 республик, а, значит, все они являются заемщиками и должниками солидарно. Акт, подписанный в Беловежье, не имеет себе равных в истории по цинизму и преступному замыслу. Он, безусловно, будет оценен историей позже, как преступный. Что-то вроде акта Молотова-Риббентропа.
Вы не думайте, что я с утра до вечера плачу по СССР, но и незаконность данного документа я тоже способна увидеть. Ну, да мы отвлеклись. Пруфы, плиз.

[Елена Степанова]

Реструктуризация как раз и предполагает частичное списание.

Это мне ведомо, но не до 5% в итоге. Списывают, в основном проценты, но не тело кредита.

[Medgaz]

Россия не имела юридического права становиться правопреемницей СССР, так как СССР имел в своем составе 15 республик, а, значит, все они являются заемщиками и должниками солидарно.

Изначально план был примерно таким: в октябре 1991 года 12 бывших союзных республик (все, кроме Латвии, Литвы и Эстонии) подписали Меморандум о взаимопонимании, в котором заявили о солидарной ответственности по долгу бывшего СССР. Обязательства распределили пропорционально экономической силе республик на момент распада Союза — России как преемнице РСФСР досталась доля 61,34% долга, а, например, Киргизии — всего 0,95%, Таджикистану и того меньше — 0,82%. В такой же пропорции должны были разделиться активы бывшего Союза — как на его территории, так и за рубежом.

Однако 2 апреля 1993 года правительство России заявило о взятии на себя всех обязательств бывших советских республик по погашению внешнего долга СССР взамен на их отказ от доли в зарубежных активах СССР. Сделка получила название "нулевой вариант". Так России достался весь внешний долг в размере $96,6 млрд.

https://tass.ru/ekonomika/4033459

[Medgaz]

Пруфы, плиз.

Пруфы на что? На то, что все поголовно должники СССР - Эфиопия, Мозамбик, Йемен, Вьетнам, Лаос, Никарагуа, Алжир и др. - были странами "социалистической ориентации"? Так об этом в газете "Правда" писали и в программе "Время" передавали...

[Medgaz]

Он, безусловно, будет оценен историей позже, как преступный. Что-то вроде акта Молотова-Риббентропа.

Да вот далеко не все считают, что пакт Молотова-Риббентропа преступный. Кто-то говорит, что это вынужденная необходимость, кто-то считает его разделом сфер влияния. Преступление-то в чем?

Вы не думайте, что я с утра до вечера плачу по СССР, но и незаконность данного документа я тоже способна увидеть.

Но ведь и Октябрьская революция (или переворот) была, мягко говоря, не очень законной. Так что нет ничего удивительного в том, что незаконно начавшееся незаконно и завершилось.

[Medgaz]

Списывают, в основном проценты, но не тело кредита.

Бюджетный кодекс РФ. Статья 127. Реструктуризация и списание долга иностранного государства и (или) иностранного юридического лица перед Российской Федерацией

1. Под реструктуризацией долга иностранного государства и (или) иностранного юридического лица перед Российской Федерацией понимается изменение условий исполнения обязательств (погашения задолженности), связанное с предоставлением отсрочек, рассрочек исполнения обязательств, изменением объемов и (или) сроков уплаты процентов и (или) иных платежей, предусмотренных действующими договоренностями (соглашениями), из которых вытекают указанные обязательства.
2. Реструктуризация долга иностранного государства и (или) иностранного юридического лица перед Российской Федерацией может быть осуществлена с частичным списанием суммы основного долга и (или) частичным либо полным списанием начисленных процентов.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_19702/c16a0127e152bc836b7c5159f43aa41fb26e8786/

под "режимы" и не собирался получать ничего назад.

То, что СССР не собирался ничего получать, я не говорил. Может, и рассчитывал получить, когда должники наконец построят социализм и будет наслаждаться его благами. Речь шла о другом, будьте внимательны.

Другим ярким примером является Шри-Ланка, занявшая миллиард долларов на постройку морского порта, который в будущем перешел в аренду на 99 лет китайской компании China Merchants Port Holdings. [5] Китай изначально вливал гигантские суммы, чтобы забрать порт

Дело в том, что обеспечение кредитов прописывается в соответствующем соглашении. СССР их раздавал направо и налево не для того, чтобы что-либо забрать, а для поддержки режимов, заявлявших о "социалистической ориентации".

[Елена Степанова]

Да вот далеко не все считают, что пакт Молотова-Риббентропа преступный. Кто-то говорит, что это вынужденная необходимость, кто-то считает его разделом сфер влияния. Преступление-то в чем?

Преступление - решать судьбу народа (народов), не учитывая мнение самих этих народов. Это преступление по любым конституциям, хош по советским, хош по российским.

2. Реструктуризация долга иностранного государства и (или) иностранного юридического лица перед Российской Федерацией может быть осуществлена с частичным списанием суммы основного долга и (или) частичным либо полным списанием начисленных процентов.

Это мне ведомо, но не до 5% в итоге. Списывают, в основном проценты, но не тело кредита.

И в чем вы видите противоречие Вами написанному под капсом? Если, конечно, не выкусывать фразы.    

То, что СССР не собирался ничего получать, я не говорил. Может, и рассчитывал получить, когда должники наконец построят социализм и будет наслаждаться его благами. Речь шла о другом, будьте внимательны.

Еще раз повторяю: если всё было так, как Вы считаете, кстати, не опираясь на факты, эти договоры стали бы ничтожны после развала СССР и утраты социалистического строя. Этого не произошло - долги никуда не делись и не обнулились. Обнулило их "вступление в Парижский клуб", что произошло уже при Бене.