СССР: от рассвета до заката

[Demetrius]

У Горбачева в активе был выигранный референдум по сохранению Союза, и предстоящее подписание нового союзного договора. Что выбивало почву из под ног Ельцина и прочих республиканских сепаратистов. Горби не мог занять "двусмысленную позицию", ему "путч" просто мешал. А Ельцину он был выгоден.

А вы вспомните, что за был за договор, и сколько республик его собирались подписывать.

Почти все, за исключением Прибалтики и Грузии. И сорвали договор о создании федерации под названием "Союз Советских Суверенных Республик". Вместо этого, осенью подписали договор о создании конфедерации "Союз Суверенных Государств", с гораздо меньшим числом участников. Последнее образование было заведомо фиктивным. А вот первое имело шансы на существование.

[Demetrius]

В 1984 году Горбачев еще не был генсеком, и, естественно, такая важная поездка и  содержание переговоров согласовывалась и с Черненко, и с политбюро в целом, иначе просто быть не могло. Горбачев же был опытнейшим аппаратчиком, и прекрасно знал порядки. Вывезти некие карты, секретные тем более, для  демонстрации главе иностранного государства без ведома высшего партийного руководства он не мог. То есть это наверняка было оформлено соответствующим решением. Ну, и обстоятельства "измены" довольно странные - вместо того, чтобы передать секретные документы без свидетелей (способов - миллион), Горбачев показывает их на встрече делегаций, да еще сообщает об этом в своих мемуарах вместе с Яковлевым.  Что касается запасов ядерного оружия, то это не было бог весть какой военной тайной - переговоры с США по его ограничению к тому времени шли уже более 10 лет, были подписаны договоры с механизмом контроля за их соблюдением. Что было бы невозможно без знания запасов ЯО друг друга. Так что карта, скорее всего, секрета не представляла к тому времени.

Ну, смотрите, Горбачев якобы прилюдно "изменяет родине" в Англии, и через несколько месяцев его избирают генсеком. И это при том, что к каждой группе советских туристов даже в соцстранах приставляли сотрудника КГБ. А тут важная правительственная делегация в капстране- неужели компетентные органы ничего не знали ни о переговорах, ни о публично показанной якобы секретной карте и не доложили высшему партийному руководству? А если знали, то либо не было никакого предательства (всё было согласовано в политбюро), либо родине изменили  все члены ЦК КПСС скопом, которые выбрали Горбачева генсеком, зная о его предательстве.

Это были смотрины Горбачева. Советское руководство показывало Западу будущего своего генсека. А значение карты символическое. Дело не в самом ее содержании, а в том, что она презентовалась как секретная.

[Demetrius]

Он один за всё должен отвечать? А как же ЦК КПСС, Совмин СССР, Верховный Совет и другие органы? Они были все в роли статистов, наблюдая со стороны, как Горбачев разваливает страну? Может, с системой управления и со страной в целом что-то было не так, раз такое стало возможным?

У всех этих органов не очень-то много было легальных механизмов для противодействия политике генсека. А самое главное, сами по себе органы, это абстракция. Значение имеют люди, из которых они состоят. Горбачев кадровому вопросу придавал чрезвычайное значение. С момента прихода к власти он везде расставлял своих людей, и заботился о расстановке лояльных себе кадров на всем протяжении своего пребывания во власти. Все известные фамилии политиков той эпохи, это фамилии горбачевских выдвиженцев. Касается это и тех, кто стал потом его противником. Однако, противники успешно действовали против него вне системы упомянутых выше органов.

[Demetrius]

Ельцин ввел в 1993 году в Москву всего штук пять танков, в отличие от 400, введенных ГКЧП в 1991. И этого ему вполне хватило. Так что не в количестве дело.

Правильно, дело в "качестве". Есть же разница между танком, из которого стреляют, и танком, из которого не стреляют. Не стреляющие танки на улицах города это или парад, или карнавал.

[Demetrius]

На каком основании он сделал РФ "правоприемницей СССР"?

По факту она таковой являлась. Оставалось лишь юридически это оформить.

Извините, но люди сами выбрали себе такого президента, причем дважды. И должны нести ответственность за свой выбор.

Жертвы манипуляций не должны нести ответственности. Ответственность должны нести манипуляторы. Выборы в 1991 и 1996 годах проходили более-менее в рамках демократических процедур, но в условиях ужасающей политической неграмотности населения. Как только грамотность стала улучшаться, демократическую лавочку в стране свернули.

[Demetrius]

Тогда не называйте их абреками. "Представители чеченской интеллигенции" будет лучше в данном случае. Раз они вузы окончили, книжки писали и Лермонтовым увлекались.

Появится свой Бердяев, напишет книжку "Орден чеченской интеллигенции".

Странно еще, что такие творческие личности не в стихах эти шесть предсмертных записок сочинили.

Возможно, это были подстрочники переводов.

[Demetrius]

Но измена была, это и сейчас измена. Представьте себе передачу секретных сведений и дислокации воинских частей, например, ПРО. Что это по-Вашему?

Во-первых, это вряд ли было секретом после подписания Брежневым и Никсоном договора об ограничении систем ПРО в 1972 году. Как можно было контролировать выполнение этого договора, не зная о дислокации этих систем?
А, во-вторых, откуда вы взяли, что Горбачев информировал Тэтчер об этом?

Должен был. Если народная молва права, и измена была- Раисе, с Маргарет.

[Demetrius]

Когда Сталин умирал, то же самое было. "Решатели" плакали, но предавали.

Кажется, по версия Авторханова снимали:

[Елена Степанова]

Да вам не угодишь. Застой - плохо, перестройка - еще хуже... И сколько же Китай за эти территории заплатил, если вы считаете это торговлей?

А, если это не торговля, тогда всё ещё хуже, чем я предполагаю. Теплится надежда, что это все-же не за "добрососедские" отношения.
Хотя, если посмотреть на прощённые РФ долги, кредитором которых был СССР, тогда, наверное, и надежды нет.

Всего, если считать только крупные кредиты, которые превышают $1 миллиард, то получится, что за 20 лет Россией было списано около $140 млрд[29].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_государственных_долгов,_списанных_Россией
Китай для примера (вы меня переиначили я писала продала или отдала), вот Вам ещё "подарки". Из последнего.
https://newsland.com/community/129/content/zemli-kotorye-rossiia-podarila-pri-putine-i-medvedeve/6753389

[Demetrius]

Список_государственных_долгов,_списанных_Россией"

Контрибуция за поражение в холодной войне.

[Елена Степанова]

Контрибуция за поражение в холодной войне.

От Африки?!

[Сергей В.]

Выборы в 1991 и 1996 годах проходили более-менее в рамках демократических процедур, но в условиях ужасающей политической неграмотности населения.

Населения? Хе-хе. Что вы хотите от населения, если тогда вся верхушка, включая руководство КПРФ, ополоумела?

Почти все, за исключением Прибалтики и Грузии. И сорвали договор о создании федерации под названием "Союз Советских Суверенных Республик". Вместо этого, осенью подписали договор о создании конфедерации "Союз Суверенных Государств", с гораздо меньшим числом участников

Скажем так, этот федеративный договор прожил бы еще меньше, чем югославский. Наоборот, нужен был демонтаж федерации. Грузия с Прибалтикой бы восстали? - я вас умоляю, три батальона ОМОНА и отлов сепаратистской верхушки быстро примирили бы их с новой реальностью.
 

[Medgaz]

прощённые РФ долги, кредитором которых был СССР

А не надо было кредиты выдавать направо и налево неплатежеспособным странам, когда в своей собственной не могли обеспечить народ элементарными товарами за его же деньги. Даже если бы долги не списали, надежды на их погашение не было никакой.

Жертвы манипуляций не должны нести ответственности.

Они ее несут по факту. Всегда.
Самая дорогая вещь на земле — это глупость. Потому как за нее всего дороже приходится платить (С).

А вот Ленин, для того, чтобы победить внутрипартийных оппонентов, готов был в свое время пойти на роспуск Советского Союза.

И когда же Ленин успел выразить эту готовность? Он пребывал в состоянии относительной дееспособности всего пару месяцев после образования СССР.

Почти все, за исключением Прибалтики и Грузии.

И за исключением Украины, что гораздо более существенно. Зато его Татарстан собирался подписывать в качестве "союзной республики", что означало его выход из состава России. Собственно, 20 августа договор должны были подписать всего три республики - РСФСР, Казахстан и Узбекистан. А присоединились ли к нему остальные и в каком количестве - это вилами на воде писано.

сорвали договор о создании федерации под названием "Союз Советских Суверенных Республик"

Государств, а не республик, и без "советских" - таков был окончательный вариант.

Скажем так, этот федеративный договор прожил бы еще меньше, чем югославский.

Да его даже федеративным нельзя считать, исходя из названия. Союз Суверенных Государств - это конфедерация в лучшем случае. Это СНГ в улучшенном виде, но с той же незавидной судьбой. Даже если бы 20 августа что-либо и подписали.

[Medgaz]

Если народная молва права, и измена была- Раисе, с Маргарет.

И кто там свечку держал, Яковлев?

Это были смотрины Горбачева. Советское руководство показывало Западу будущего своего генсека. А значение карты символическое.

Ну вот - оказывается, этой пресловутой картой Горбачева снабдило "советское руководство", чтобы он успешно прошел "смотрины". Так кто же тогда изменил Родине?

она презентовалась как секретная.

Контролируемая поставка? 

Горбачев кадровому вопросу придавал чрезвычайное значение. С момента прихода к власти он везде расставлял своих людей

И дорасставлялся до того,  что ближайшее окружение его решило свергнуть.

У всех этих органов не очень-то много было легальных механизмов для противодействия политике генсека.

Это как раз и означает ущербность советской политической системы. И, как следствие, ее неустойчивость. Когда в конце 80-х прилетел "черный лебедь" в виде нескольких совпавших по времени неблагоприятных факторов, то страна рухнула.

[Елена Степанова]

А не надо было кредиты выдавать направо и налево неплатежеспособным странам, когда в своей собственной не могли обеспечить народ элементарными товарами за его же деньги. Даже если бы долги не списали, надежды на их погашение не было никакой.

Так это не его дело. Не он выдавал, не ему и прощать. Это, как, если бы вам были должны, а Ваша соседка долги эти простила.
Вы верите, что надежды на возвращение долгов "никакой"? 
Пресловутый Китай.

Киргизы живут и так, мягко говоря, небогато, так еще и пандемия подкосила многих. В связи с чем, вероятнее всего, госдолг перед Китаем будет закрываться по вполне отработанной схеме: землями, месторождениями и ресурсами.
Подобная схема хорошо обкатана в Таджикистане, где руководство республики с удовольствием отдает Китаю золоторудные месторождения в счет своих долгов. [4] Другим ярким примером является Шри-Ланка, занявшая миллиард долларов на постройку морского порта, который в будущем перешел в аренду на 99 лет китайской компании China Merchants Port Holdings. [5] Китай изначально вливал гигантские суммы, чтобы забрать порт и оказать влияние как торговое, так и военное в акватории Индийского океана.

https://pikabu.ru/story/kitayskoe_iskusstvo_vyibivaniya_dolgov_na_primere_kirgizii_7825423