СССР: от рассвета до заката

[Demetrius]

Ну, это вы делаете вид, что не понимаете, и доводите до абсурда - то есть делаете ровно то же, в чем упрекаете меня - безосновательно, разумеется. Горбачев, конечно же, сам себя свергать не хотел. А хотел он попробовать, что получится с введением ЧП чужими руками - вдруг проканает, и тогда он это дело может задним числом одобрить - мол, "я тут приболел, и товарищи проявили инициативу, так вот - товарищи были правы"... А если не проканает, то "эти гады отстранили меня от власти под предлогом болезни и совершили переворот, но сознательные граждане не дали осуществиться их коварным планам". То есть то, что вы увидели 22 августа 1991.

А что же его гкчписты потом во время следствия не уличили?

[Demetrius]

Лучше бы этот генерал проявлял свои аналитические способности в 1990-91 и дал бы советы Крючкову и К, как именно надо спасать страну.

Это да.

[Medgaz]

Люди бросились под танки, ГКЧП поняло, что Горбачев его подставил, а стрелять в народ нельзя.

Да, именно так. И под танки бросались (хотя и напрасно), и ГКЧП в народ стрелять не решился, и про подставу понял. О чем тот же Пуго в своей предсмертной записке и написал открытым текстом.

[Medgaz]

А что же его гкчписты потом во время следствия не уличили?

Да они об этом постоянно твердили - и на следствии, и после него. Варенников даже от амнистии отказался и потребовал суда, чтобы все это высказать и добиться оправдания. И добился-таки.

[Demetrius]

Да они об этом постоянно твердили - и на следствии, и после него. Варенников даже от амнистии отказался и потребовал суда, чтобы все это высказать и добиться оправдания. И добился-таки.

Твердить одно, уличить другое. Ведь Горбачева на очную ставку не вызывали?

[Medgaz]

Твердить одно, уличить другое. Ведь Горбачева на очную ставку не вызывали?

Я не в курсе, вызывали или нет. Но раз суд признал, что Варенников не располагал достаточными сведениями, чтобы считать, что он выступает против воли Горбачева как Верховного Главнокомандующего, то нетрудно сделать вывод, что "воля" эта на их встрече в Форосе накануне путча была выражена более чем туманно. Что было вполне в стиле Михал Сергеича.

[Demetrius]

И почему вы считаете, что Пуго не согласился? Он же сидел рядом с Янаевым на той пресс-конференции и выступал на ней. Да и Ахромеев путч не просто поддержал, а был его активным участником. Самоубийства обоих  после его провала вполне объяснимы безо всякой конспирологии - там и личные мотивы (они опасались ареста и, возможно, смертной казни) и понимание того, что Советский Союз де-факто прекратил свое существование.  Не исключаю, что второе было для них даже важнее первого - оба искренне хотели остановить распад страны, которой они честно служили.

Переворот- дело серьезное. Люди ставят на карту вообще все. Активно участвовать в перевороте, значит работать слажено, согласно своей роли в нем. Деятельность участников можно разложить по минутам. А что известно о последних днях Ахромеева? Вечером 25 августа было сообщение о самоубийстве маршала при помощи какого-то тросика. Самоубийство будто бы произошло утром 24, труп в служебном кабинете обнаружили вечером этого дня. В Москву Ахромеев приехал 19 августа из Сочи, якобы после известий о начале путча, вечером встретился с Янаевым и зачем-то уехал к себе на загородную дачу. 20 числа приехал в служебный кабинет, откуда не вылезал, спал на раскладушке. Чем занимался? Тем же, чем остальные "мятежники"- ни чем. "Следил за обстановкой". 22 августа прилетел Горбачев, Ахромеев с ним не встречался. 23 якобы вернулся домой, а 24 пошел на работу и повесился. Оставил при этом 6 предсмертных записок!
При этом, у маршала имелось личное оружие, а повешение считается позорной смертью. Для людей его поколения вдвойне- так как виселицу в ВОВ ввели для изменников Родины. Помимо этого, есть и другие несообразности: тело было в сидячем положении, шпагат склеен изолентой и т.д. Видимо, маршала задушили. Однако, к чему такой необычный способ умерщвления? Кремль уже контролировался победителями, убить человека можно было где угодно и как угодно. Да и убивать смысла не было, достаточно было арестовать. Ведь все это вызывало недоумение уже тогда, в 1991 году. Выдвигали даже такую версию: Ахромеева специально заперли в кабинете и дали веревочку, чтобы повесился. Как в сериалах про придворные нравы турецких султанов.
Ахромеева задушили в процессе "беседы". Т.е. от него что-то было нужно, и его пытали. Только 24 числа этого произойти не могло, т.к. дело уже сделали. А вот 18 числа могло. 19 числа в Москву должен был прилететь Горбачев, к этому сроку в столицу собирались крупные чиновники. Поэтому и Пуго прилетел 18. Скорее всего Ахромеев прибыл так же 18, а не  вечером 19. Однако, в отличие от Пуго, разговора с ним у абреков не получилось. Его пытали, и убили. Возможно даже на глазах гкчпистов, для острастки. Так что было от чего дрожать Янаеву. Там было больше чем волнение. Это реакция на нечто увиденное.
1 сентября могилу маршала разрыли. Скорее всего тело похитили, и похитили для того, чтобы скрыть следы пыток. Вряд ли там дело ограничилось одной удавкой.

[Medgaz]

Ахромеева задушили в процессе "беседы". Т.е. от него что-то было нужно, и его пытали. Только 24 числа этого произойти не могло, т.к. дело уже сделали. А вот 18 числа могло.

19 августа, узнав утром о ГКЧП, вернулся в Москву из Сочи, где он проводил отпуск вместе с женой Тамарой Васильевной и внуками... В ночь с 20 на 21 августа ночевал в своём кабинете в Кремле. Из кабинета он звонил своим дочерям и жене в Сочи...23 августа Ахромеев присутствовал на заседании Комитета Верховного Совета СССР по делам обороны и госбезопасности.

Члены его семьи и коллеги по ВС СССР - тоже участники заговора? Или звонил им и приходил на заседание двойник маршала?

разговора с ним у абреков не получилось.

Значит, все-таки Басаев...

1 сентября могилу маршала разрыли. Скорее всего тело похитили, и похитили для того, чтобы скрыть следы пыток.

Чтобы скрыть следы пыток, надо было похищать тело до похорон, а не после. Но на самом деле тело никуда не делось. А вот маршальский мундир пропал.

Оставил при этом 6 предсмертных записок!
При этом, у маршала имелось личное оружие, а повешение считается позорной смертью. Для людей его поколения вдвойне- так как виселицу в ВОВ ввели для изменников Родины. Помимо этого, есть и другие несообразности: тело было в сидячем положении, шпагат склеен изолентой и т.д.

Зачем же злоумышленники писали 6 записок вместо одной и вместо того, чтобы застрелить маршала под видом самоубийства, зачем-то повесили его, да еще сидя и со склеенным шпагатом?  Не иначе как давали прозрачные намеки сторонникам теории заговора...

А вот что касается Ахромеева, в деле всё буквально есть. И все записки, и эта тесёмочка, на которой он удавился. И записка о том, как первый раз оборвалась тесёмка... Я уверен, что Ахромеев сам на себя наложил руки. Я хорошо знал Сергея Фёдоровича. Он не смог смириться с тем, что произошло с его страной.

Маршал Д.Т.Язов

[Demetrius]

Маршал Д.Т.Язов

А Язов, выходит, смог смириться?
. . . "Тесемочка" особенно хороша.

[Demetrius]

Даже. если и так, китайцам что помешало в подобном случае стать передовой экономикой мира?

Они пошли по "китайскому пути", причем вовсе не с 80-х годов, а с самого начала. История КНР совсем не похожа на историю СССР, там все было не так.
Насчет "передовой экономики"- не все так однозначно. Это передовая экономика в рамках индустриального развития, которое само по себе передовым уже не является.

[Demetrius]

Члены его семьи и коллеги по ВС СССР - тоже участники заговора? Или звонил им и приходил на заседание двойник маршала?

Хронология предположительная, а вот в акте самоубийства, например, Варенников в отличие от Язова, сомневался.

Чтобы скрыть следы пыток, надо было похищать тело до похорон, а не после. Но на самом деле тело никуда не делось. А вот маршальский мундир пропал.

А зачем похищать до? Разве до похорон была возможность освидетельствовать тело на наличие пыток? Встрепенулись позднее, когда стало ясно, что режим чрезвычайщины победителям устанавливать не нужно, можно существовать в рамках формальной демократии. Вот тогда потребовалось похитить тело, во избежание последствий в случае проведения эксгумации по постановлению суда.

Зачем же злоумышленники писали 6 записок вместо одной и вместо того, чтобы застрелить маршала под видом самоубийства, зачем-то повесили его, да еще сидя и со склеенным шпагатом?  Не иначе как давали прозрачные намеки сторонникам теории заговора...

Затем, что нельзя застрелить человека, умершего от удушения во время пытки. Шесть записок- это шесть разных вариантов "предсмертного письма". Почему сразу все? Потому что преступник всегда оставляет следы на месте преступления. Это азы криминологии. Не всегда их удается разглядеть, но остаются они в любом случае.

Значит, все-таки Басаев...

Просто наиболее одиозная фамилия. Может кто другой. Вот Дудаев накануне смерти перед телекамерой намекнул, что скоро сделает сенсационное заявление. Мгновенно достали ракетой. А до этого был как заговоренный.

[Medgaz]

А Язов, выходит, смог смириться?

Ну, раз дожил до 95 лет, то смог. Не все же неравнодушные к судьбам страны обязаны стреляться и вешаться. Так Россия вообще без патриотов может остаться...

Хронология предположительная,

Если до путча находившегося на отдыхе в Сочи Ахромеева нужно было, как я понял, путем пыток принудить вступить в ГКЧП (видимо, там было настолько острый дефицит кадров, что без одного из многочисленных советников Горбачева - никак), то зачем было пытать его после путча?

Шесть записок- это шесть разных вариантов "предсмертного письма".

Это не шесть вариантов, а записки с разным содержанием для разных адресатов. Видимо, "абреки" были одаренные и неленивые - мало того, что прекрасно владели русским языком и подделали почерк маршала, так еще и целых 6 записок накатали.

Разве до похорон была возможность освидетельствовать тело на наличие пыток?

Конечно же, была. Проводилась СМЭ, как и положено в таких случаях. Поэтому похоронили только через неделю после его гибели.

Затем, что нельзя застрелить человека, умершего от удушения во время пытки.

Застрелить-то можно. Вы, видимо, имели в виду, что нельзя замаскировать следы от удушения? Так их и повешением нельзя замаскировать - отличать прижизненное от посмертного научились еще в позапрошлом веке. Тем более странно маскировать повешением сидя и на склеенной веревке.

Вот Дудаев накануне смерти перед телекамерой намекнул, что скоро сделает сенсационное заявление.

Дудаев столько знал про Ельцина и его ближайшее окружение, что обсуждаемый эпизод - это детские шалости по сравнению со всем остальным.

[Medgaz]

у маршала имелось личное оружие

Откуда у вас сведения, что оружие у ушедшего к тому времени с военной службы Ахромеева было, тем более в кабинете на режимной территории Кремля?

Свой пистолет маршал сдал, уходя с поста начальника Генерального штаба; сдавал и оружие, которое позже дарилось ему высокими иностранными гостями.

повешение считается позорной смертью. Для людей его поколения вдвойне- так как виселицу в ВОВ ввели для изменников Родины.

То есть Есенин и Цветаева самоубились позорно, а Маяковский и Фадеев - героически?  Что же касается изменников, то их гораздо чаще расстреливали, чем вешали. Так что по этой логике застрелиться было позорнее, чем повеситься.

[nvryz701]

То есть Есенин и Цветаева самоубились позорно, а Маяковский и Фадеев - героически? 

Коллега! Всех вами перечисленных поэтов и писателей лишило жизни ГПУ. Так что позором здесь покрылись не погибшие.

[Medgaz]

Всех вами перечисленных поэтов и писателей лишило жизни ГПУ.

Да, я помню, что в вашей вселенной ГПУ поубивало не только их, но и Рубцова, Цоя, Доренко и даже Анастасию Ещенко. Непонятно только, почему не всех их лишили жизни "позорно", повесив. Наверно, тут какой-то важный конспирологический месседж, который вам предстоит разгадать.