СССР: от рассвета до заката

[Medgaz]

А победа Ельцина никак не означала зеленого света для суверенизации одной из частей одной из автономных республик России.

Правда? А как же "берите суверенитета столько, сколько проглотите"? Это ведь было обращено именно к автономиям.

[Demetrius]

Так члены ГКЧП были как раз против нового Союзного договора, поэтому они затеяли путч накануне его подписания. Поэтому поражения ГКЧП было на руку тем, кто хотел повысить "градус", как вы выражаетесь.

Басаев разве хотел повысить градус ЧИ АССР? В ней у него желанного ему будущего не было. Это был бы не отличимый от других кавказских республик регион под руководством людей типа Завгаева. Басаеву требовалась "Тортуга".

[Medgaz]

Басаев разве хотел повысить градус ЧИ АССР?

Конечно же, хотел. Вплоть до полной независимости. И не преувечивайте его корыстные мотивы, в начале 90-х по крайней мере. В Абхазии тогда он воевал вовсе не за "Тортугу".

[Demetrius]

Правда? А как же "берите суверенитета столько, сколько проглотите"? Это ведь было обращено именно к автономиям.

Это явно была риторика, направленная против горбачевского плана нового союзного устройства. И говорил он не просто автономиям, а их руководителям. Т.е. он говорил "берите суверенитет", но не говорил "почкуйтесь". А ЧИ АССР разделилась, хотя ее населяют близкие народы. И если Ингушетия осталась стандартным регионом, то Чечня превратилась в непонятно что.

[Demetrius]

Конечно же, хотел. Вплоть до полной независимости.

До полной независимости Чечено-Ингушетии? Впервые слышу такой лозунг.

И не преувечивайте его корыстные мотивы, в начале 90-х по крайней мере. В Абхазии тогда он воевал вовсе не за "Тортугу".

А за что?

[Medgaz]

Т.е. он говорил "берите суверенитет", но не говорил "почкуйтесь". А ЧИ АССР разделилась, хотя ее населяют близкие народы.

С точки зрения целостности страны суверенизация ее регионов гораздо хуже "почкования". Тогда многие субъекты Федерации разделились, и ничего страшного в итоге не случилось. Так и с ЧИ АССР - проблема была не от отделении Чечни от Ингушетии, а в попытке Чечни выйти из РСФСР (РФ). Чему провал путча и последовавший после него хаос в разваливавшемся  СССР способствовали в полной мере. Поэтому понятно, на чьей стороне были симпатии Басаева в августе 1991.

[Medgaz]

До полной независимости Чечено-Ингушетии? Впервые слышу такой лозунг.

Не думаю, что Басаева тогда этот вопрос так сильно волновал, как вас сейчас - одна Чечня будет независимой или с Ингушетией вместе. Кстати, Ингушетия вышла из ЧИ АССР по своей инициативе, после референдума, на котором за отделение от Чечни жители республики проголосовали  почти единогласно. Вот такие "близкие" народы...

[Medgaz]

А за что?

За независимую от Грузии Абхазию. Но можно и ее назвать "Тортугой", конечно, - грузины бы вас наверняка поняли. Но не абхазы, которые удостоили Басаева высшей награды этой республики в 1992. Не припомню, чтобы звания "Герой Абхазии" они его лишили после Буденновска и прочих  "подвигов".

[Елена Степанова]

Но ведь речь идет об измене Родине. Понятно, что в глазах многих людей он является предателем, но если брать юридическую оценку его деятельности, то эту статью ему невозможно вменить.

Хорошо, хотите юридическим языком, извольте.

Статья 64. Измена Родине

а) Измена Родине, то есть деяние, умышленно совершенное гражданином СССР в ущерб суверенитету, территориальной неприкосновенности или государственной безопасности и обороноспособности СССР: переход на сторону врага, шпионаж, выдача государственной или военной тайны иностранному государству, бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы в СССР, оказание иностранному государству помощи в проведении враждебной деятельности против СССР, а равно заговор с целью захвата власти, -

наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет с конфискацией имущества или смертной казнью с конфискацией имущества.

В 2000-е годы стали известны новые подробности встречи Маргарет Тэтчер и Михаила Горбачева в декабре 1984 года. Дело в том что Горбачев прямо открыл английскому премьер-министру военные секреты СССР.

В Англию Горбачёв приехал как глава делегации Верховного Совета, в которую также входили: председатель комиссии по энергетике ВС СССР Евгений Велихов, заведующий отделом информации ЦК КПСС Леонид Замятин и директор Института мировой экономики и международных отношений Академии наук СССР Александр Яковлев.

Тот самый человек, который чуть позже станет одним из главных «прорабов перестройки», возглавит идеологию. Как известно, до 1983 года он был послом в Канаде и в Москву был возвращен по настоятельной просьбе Горбачёва, который замолвил за него доброе слово перед Андроповым

Горбачёв был принят премьер-министром Великобритании Маргарет Тэтчер в особой загородной резиденции в Чеккерсе. Она предназначалась только для тех иностранных представителей, «с которыми премьер-министр намеревалась провести особо важную и вместе с тем доверительную беседу».

Об этом написал Леонид Замятин в своей книге «Горби и Мэгги». Яковлев в уже цитируемом интервью «Коммерсанту» объяснял это тем, что успех встречи с Тэтчер был предопределён поездкой Горбачёва в Канаду в мае 1983 г. и его встречей с канадским премьером Трюдо, где его тоже ждали.

Будучи тогда секретарём ЦК КПСС, Горбачёв настоял на своей поездке в Канаду, хотя государственной необходимости не было. Тогдашний генсек Юрий Андропов был против этого визита, но потом согласился. Александр Яковлев в те годы был послом СССР в Канаде.

Во время встречи с «железной леди», как тогда называли Маргарет Тэтчер, произошло невероятное.

А. Яковлев рассказывает об истинной цели этих переговоров:

«Переговоры продолжали носить зондажный характер до тех пор, пока на одном из заседаний в узком составе (я присутствовал на нем) Михаил Сергеевич не вытащил на стол карту Генштаба со всеми грифами секретности, свидетельствовавшими, что карта подлинная. На ней были изображены направления ракетных ударов по Великобритании, показано, откуда могут быть эти удары и все остальное.

Тэтчер смотрела то на карту, то на Горбачева. По-моему, она не могла понять, разыгрывают ее или говорят всерьез. Пауза явно затягивалась. Премьерша рассматривала английские города, к которым подошли стрелы, но пока еще не ракеты. Затянувшуюся паузу прервал Горбачев:

Госпожа премьер-министр, со всем этим надо кончать, и как можно скорее.

Да, — ответила несколько растерянная Тэтчер»



Александр Яковлев прямо признался что переговоры в Лондоне имели характер зондажа и Горбачев открыл военные секреты СССР


Не отрицает этого факта и сам Горбачёв в мемуарах «Жизнь и реформы»:

"Я разложил перед премьер-министром Великобритании большую карту, на которую в тысячных долях были нанесены все запасы ядерного оружия. И каждой из таких вот клеточек, говорил я, вполне достаточно, чтобы уничтожить всю жизнь на Земле. Значит, накопленными ядерными запасами всё живое можно уничтожить 1000 раз!"


Невероятно, но Яковлев и Горбачёв рассказывают о факте раскрытия сверхсекретных сведений государственной важности, как об обыденной вещи.

https://newsland.com/community/14/content/istochnik-utechki/3741042
Трюдо - отец нашего мальчика.

Статья 69. Вредительство

Действие или бездействие, направленное к подрыву промышленности, транспорта, сельского хозяйства, денежной системы, торговли или иных отраслей народного хозяйства, а равно деятельности государственных органов или общественных организаций с целью ослабления Советского государства, если это деяние совершено путем использования государственных или общественных предприятий, учреждений, организаций либо путем противодействия их нормальной работе, -

наказывается лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет с конфискацией имущества.

(в ред. Закона РСФСР от 25.07.62, Указа Президиума ВС РСФСР от 03.12.82, Закона РФ от 18.02.93 N 4510-1 - Ведомости ВС РСФСР, 1962, N 29, ст. 449; 1982, N 49, ст. 1821; Ведомости СНД РФ и ВС РФ, 1993, N 10, ст. 360)

Вот анализ ЦРУ, недавно рассекреченный.

Причина создавшегося положения вокруг Горбачева состоит в том, что его политика привела страну к катастрофе, и он не в состоянии вывести ее из кризиса, — дают безжалостную справедливую оценку деятельности последнего советского вождя аналитики ЦРУ. — Он разрушил старую ленинскую политическую систему в стране, но не создал ничего взамен. Его новая антикризисная программа – это мертворожденный проект использования устаревших методов централизованного руководства для стабилизации экономики страны. Согласно официальной статистике экономика продолжает падение и за первый квартал года ВНП (валовый национальный продукт) сократился на 8 процентов. Запасы потребительских товаров заметно сокращаются, цены растут ускоренными темпами, раскручивая инфляционную спираль. На прошлой неделе Горбачев получил некоторую передышку, сумев дать отпор попыткам консерваторов на Пленуме партии отправить его в отставку и добившись согласия с лидерами республик, включая Ельцина. Это произошло на фоне резкого ухудшения ситуации в стране, и ни один из ключевых игроков не рискнул пойти на эскалацию борьбы за власть. Ельцин и лидеры республик, очевидно, опасаются оказывать на Горбачева чрезмерное давление, считая, что это может привести к его смещению сторонниками жесткой линии в партии. Поэтому Ельцин на одной из последних встреч с депутатами назвал такой подход тактической уловкой, подчеркнув, что для полномасштабной конфронтации время еще не пришло.

Источник: https://fishki.net/anti/2517603-gorbachev-byl-agentom-amerikanskoj-razvedki---cru-rassekretilo-dokumenty.html © Fishki.net

[lilac72]

Хорошо, хотите юридическим языком, извольте.

Если на секунду отвлечься от юридических статей и определений. А просто подумать: вот нацелены ракеты на случай войны на города А, В, С. Либо на города D, E, F. Какая, к черту разница по большому счету? В случае глобальной ядерной войны мало не покажется ни одному городу. В чем  страшность утечки этого "сверхсекрета"? Список советских городов для первоочередных ударов тоже, в принципе известен был нам. Ну и что?

[Medgaz]

Я разложил перед премьер-министром Великобритании большую карту, на которую в тысячных долях были нанесены все запасы ядерного оружия.

В 1984 году Горбачев еще не был генсеком, и, естественно, такая важная поездка и  содержание переговоров согласовывалась и с Черненко, и с политбюро в целом, иначе просто быть не могло. Горбачев же был опытнейшим аппаратчиком, и прекрасно знал порядки. Вывезти некие карты, секретные тем более, для  демонстрации главе иностранного государства без ведома высшего партийного руководства он не мог. То есть это наверняка было оформлено соответствующим решением. Ну, и обстоятельства "измены" довольно странные - вместо того, чтобы передать секретные документы без свидетелей (способов - миллион), Горбачев показывает их на встрече делегаций, да еще сообщает об этом в своих мемуарах вместе с Яковлевым.  Что касается запасов ядерного оружия, то это не было бог весть какой военной тайной - переговоры с США по его ограничению к тому времени шли уже более 10 лет, были подписаны договоры с механизмом контроля за их соблюдением. Что было бы невозможно без знания запасов ЯО друг друга. Так что карта, скорее всего, секрета не представляла к тому времени.

Его новая антикризисная программа – это мертворожденный проект использования устаревших методов централизованного руководства для стабилизации экономики страны.

А тут в чем "измена"? Мало ли было в СССР мертворожденных проектов...

[Medgaz]

А просто подумать: вот нацелены ракеты на случай войны на города

Яковлев мог и запамятывать, и приврать для красного словца. Горбачев и его пресс-секретарь пишут о другой карте.

Бывший пресс-секретарь Горбачева — А.С. Грачев, участник визита, описывает это несколько иначе:

«В загородной резиденции британского премьер-министра Чеккерсе у камина, перед которым Горбачев расстелил заготовленные диаграммы и выкладки ядерного «overkil» (многократного взаимного уничтожения), и началась «наша с Маргарет эпопея».

[Елена Степанова]

Если на секунду отвлечься от юридических статей и определений. А просто подумать: вот нацелены ракеты на случай войны на города А, В, С. Либо на города D, E, F. Какая, к черту разница по большому счету? В случае глобальной ядерной войны мало не покажется ни одному городу. В чем  страшность утечки этого "сверхсекрета"? Список советских городов для первоочередных ударов тоже, в принципе известен был нам. Ну и что?

Да просто чел. хотел говорить именно "юридическим языком". А наказание и выносится, если твоё деяние укладывается в УК. Последствия - это уже второй вопрос. Что до последствий, так голод 90-х я, например, никогда не забуду.

[Елена Степанова]

В 1984 году Горбачев еще не был генсеком, и, естественно, такая важная поездка и  содержание переговоров согласовывалась и с Черненко, и с политбюро в целом, иначе просто быть не могло. Горбачев же был опытнейшим аппаратчиком, и прекрасно знал порядки. Вывезти некие карты, секретные тем более, для  демонстрации главе иностранного государства без ведома высшего партийного руководства он не мог. То есть это наверняка было оформлено соответствующим решением. Ну, и обстоятельства "измены" довольно странные - вместо того, чтобы передать секретные документы без свидетелей (способов - миллион), Горбачев показывает их на встрече делегаций, да еще сообщает об этом в своих мемуарах вместе с Яковлевым.  Что касается запасов ядерного оружия, то это не было бог весть какой военной тайной - переговоры с США по его ограничению к тому времени шли уже более 10 лет, были подписаны договоры с механизмом контроля за их соблюдением. Что было бы невозможно без знания запасов ЯО друг друга. Так что карта, скорее всего, секрета не представляла к тому времени.

Тем не менее, Вы требовали статью, я Вам её привела, даже пару, под какие, на то время, подпадали деяния нашего мальчика.
Юридически, так юридически. Мораль и жалость - с другой стороны УК.

[Medgaz]

Тем не менее, Вы требовали статью, я Вам её привела, даже пару, под какие, на то время, подпадали деяния нашего мальчика.

Ну, смотрите, Горбачев якобы прилюдно "изменяет родине" в Англии, и через несколько месяцев его избирают генсеком. И это при том, что к каждой группе советских туристов даже в соцстранах приставляли сотрудника КГБ. А тут важная правительственная делегация в капстране- неужели компетентные органы ничего не знали ни о переговорах, ни о публично показанной якобы секретной карте и не доложили высшему партийному руководству? А если знали, то либо не было никакого предательства (всё было согласовано в политбюро), либо родине изменили  все члены ЦК КПСС скопом, которые выбрали Горбачева генсеком, зная о его предательстве.