СССР: от рассвета до заката

[Елена Степанова]

Доллар при Горбачеве никак не мог обвалиться, так как в СССР за торговлю валютой сажали  в тюрьму, и свободно купить ее было невозможно. Официальный курс 62 копейки за доллар никакого отношения к реальности не имел. Свободная продажа валюты, рыночные цены и гиперинфляция - все это началось в 1992 году, когда ни Союза уже не было, ни Горбачева во главе его.

Прям убили! Обхохоталась. Зачёт.     

Он один за всё должен отвечать? А как же ЦК КПСС, Совмин СССР, Верховный Совет и другие органы? Они были все в роли статистов, наблюдая со стороны, как Горбачев разваливает страну? Может, с системой управления и со страной в целом что-то было не так, раз такое стало возможным?

Ну Вы же взрослый человек! Кто обычно отвечает?

[Demetrius]

Это была его главная проблема - вечные шатания между синицей и журавлем, в итоге он лишался и того, и другого. Возможно, он вместе с путчистами надеялся, что на волне ЧП удастся вынудить республики к новому союзному договору, с большей централизацией. А если ГКЧП прогорит, то он вернется в Москву победителем и уж прежний Союзный договор подпишет по-любому. Но вышел третий вариант - победителем вышел Ельцин, который после августа уже не собирался ни с кем делиться свалившейся в его руки властью.

Как же с такой самоубийственной проблемой Горбачев сумел добраться до кресла генсека? Карьера его всегда шла ровно, и строго вверх. Слез человек с комбайна, получил в руки "синицу", и она его больше никогда не подводила. 90% официальной легенды о событиях августа 1991 года базируется на "психологии". На приписывании Горби черт характера, ему, по всей видимости, вообще не свойственных. Шатался Горбачев, шатались гкчписты, шатался сам председатель КГБ СССР. Один Ельцин не шатался, но вдруг оказался победителем. Хотя Коржаков пишет, что не шатался Ельцин только потому, что уже не в силах был встать на ноги. Лежа не больно пошатаешься.
Старый союзный договор нисколько не мешал Советскому Союзу быть гиперцентрализованным государством. Проблема была не в самих союзных республиках, а в их разгулявшихся руководителях. Проблему эту Горби собирался решить при помощи подписания нового договора, наделяющего субъектностью лидеров автономий. ГКЧП для укрощения руководителей союзных республик не был нужен. Он не годился для этого, и ничего не сделал для этого. Горбачев они изолировать сумели, а Ельцина "позабыли". Хотя, по легенде, ГКЧП намеревался остановить распад Союза. Чудеса.

[Demetrius]

С точки зрения целостности страны суверенизация ее регионов гораздо хуже "почкования". Тогда многие субъекты Федерации разделились, и ничего страшного в итоге не случилось. Так и с ЧИ АССР - проблема была не от отделении Чечни от Ингушетии, а в попытке Чечни выйти из РСФСР (РФ). Чему провал путча и последовавший после него хаос в разваливавшемся  СССР способствовали в полной мере. Поэтому понятно, на чьей стороне были симпатии Басаева в августе 1991.

Фактическому выходу Чечни из состава Российской Федерации в наибольшей степени способствовали Ельцин и его окружение. Что-то другие регионы на практике не воспользовались "провалившемся путчем" и "последовавшим хаосом". И это была плата не за симпатии, а за услуги басаевых.

[Demetrius]

Он один за всё должен отвечать? А как же ЦК КПСС, Совмин СССР, Верховный Совет и другие органы? Они были все в роли статистов, наблюдая со стороны, как Горбачев разваливает страну? Может, с системой управления и со страной в целом что-то было не так, раз такое стало возможным?

Самое главное, как же председатель КГБ тов. Крючков?

[Medgaz]

Обхохоталась.

А что смешного вы тут усмотрели? Поделитесь, вместе посмеемся.

Ну Вы же взрослый человек! Кто обычно отвечает?

Ну, нашли пример для подражания. Вспомните еще Иди Амина и Бокассу...

[Medgaz]

Как же с такой самоубийственной проблемой Горбачев сумел добраться до кресла генсека

Потому что одно дело - рулить спокойным Ставропольским краем в 70-е годы и дурить голову близкому к маразму высшему партийному руководству всякими "починами", и совсем другое - взять на себя ответственность за страну в состоянии системного кризиса, когда времени на словоблудие и имитацию бурной деятельности уже не было, нужны были безотлагательные экономические и политические реформы. Которые не факт, что вообще можно было успешно провести к тому времени, даже если бы страну возглавил незаурядный руководитель. Но Горбачев таким не был - обычный партийный функционер, волею судеб взлетевший на самый верх...

[Medgaz]

Что-то другие регионы на практике не воспользовались "провалившемся путчем" и "последовавшим хаосом"

А кто мог воспользоваться - Псковская область, Красноярский край, или быть может, Карелия с Мордовией? Попытались воспользоваться те, у кого был потенциал сепаратизма, и тут Чечня была на первых местах наряду с Татарстаном. Но Шаймиев оказался умнее Дудаева.

[Demetrius]

Потому что одно дело - рулить спокойным Ставропольским краем в 70-е годы и дурить голову близкому к маразму высшему партийному руководству всякими "починами",

Говорят, Горбачеву Андропов покровительствовал. И ему голову задурил?

[Medgaz]

ГКЧП для укрощения руководителей союзных республик не был нужен. Он не годился для этого, и ничего не сделал для этого.

И что же он должен был сделать за отпущенные ему историей три дня?

Говорят, Горбачеву Андропов покровительствовал. И ему голову задурил?

А что было такого особенного в голове Андропова, что ее нельзя было задурить? Он же честно признался, что не знает общества, в котором живет. Ну, и Горбачева он взял в Москву не столько за деловые качества, сколько за личную преданность. Брежневу оставалось недолго, и Андропову нужна была "группа поддержки" в политбюро.

[Demetrius]

Но Шаймиев оказался умнее Дудаева.

Шаймиев оказался умней Завгаева, если считать признаком ума способность долго сохранять за собой руководящий пост. Но ему было проще. Аналога Дудаева в Татарии не имелось. Желающие стать им, наверное, были. Только им карт-бланш Ельцин не давал- как Дудаеву в 1991-199з годах.

[Medgaz]

Самое главное, как же председатель КГБ тов. Крючков?

А что он мог? Его же Басаев пытал. Прямо на рабочем месте - в застенках Лубянки.

Только им карт-бланш Ельцин не давал- как Дудаеву в 1991-199з годах.

Да не очень-то и Ельцин ему что-то давал. Скорее, не до него было - то шоковая терапия, то противостояние с Верховным Советом....

[Demetrius]

И что же он должен был сделать за отпущенные ему историей три дня?

Как что? Изолировать Ельцина, и объявить о его тяжкой болезни. И не за три дня, а до них. Сначала изолировать, а потом провозгласить ГКЧП.
Это если бы действительно вместо фейкового "путча" был настоящий заговор во имя сохранения СССР. Поскольку картина прямо противоположная, делаем вывод, что настоящий переворот организовал Ельцин против Горбачева.

[Demetrius]

А что он мог? Его же Басаев пытал. Прямо на рабочем месте - в застенках Лубянки.

Я этого не говорил.
А Вы лудше скажите, почему он ничего не мог, раз уж его никто не пытал.

[Елена Степанова]

Поскольку картина прямо противоположная, делаем вывод, что настоящий переворот организовал Ельцин против Горбачева.

Именно так.

[Medgaz]

ак что? Изолировать Ельцина, и объявить о его тяжкой болезни.

Ну, раз вы вслед за Коржаковым утверждаете, что Ельцин эти три дня пьянствовал, то какой смысл в его изоляции? Те же самые люди пришли бы к Белому Дому, те же самые путчисты не решились бы их давить танками, исход путча был бы ровно таким же, и вышедший одновременно из запоя и изоляции Ельцин стал бы победителем.
Изоляцией Ельцина миссия ГКЧП, по-вашему, исчерпывалась -  для сохранения СССР это было необходимым и достаточным условием?