СССР: от рассвета до заката

[Елена Степанова]

Ну, смотрите, Горбачев якобы прилюдно "изменяет родине" в Англии, и через несколько месяцев его избирают генсеком.

Ну, вероятно, лев был скорее мёртв, чем жив, на тот момент. (КУЧ). Врачи наверняка знали, сколько ему осталось. Подковерная борьба, как она есть. Горбач рискнул, получил поддержку, но, измена, она и в Африке измена.
Когда Сталин умирал, то же самое было. "Решатели" плакали, но предавали.
А Вам что надо-то? Статью привела, признаки преступления налицо, то, что не осудили - так он пришёл к власти, да и развалил всё. Но измена была, это и сейчас измена. Представьте себе передачу секретных сведений и дислокации воинских частей, например, ПРО. Что это по-Вашему?

[Medgaz]

признаки преступления налицо,

Ничего там не налицо, и я объяснил, почему. Но, впрочем, можете подать на Горбачева в суд - там разберутся.

[Medgaz]

Но измена была, это и сейчас измена. Представьте себе передачу секретных сведений и дислокации воинских частей, например, ПРО. Что это по-Вашему?

Во-первых, это вряд ли было секретом после подписания Брежневым и Никсоном договора об ограничении систем ПРО в 1972 году. Как можно было контролировать выполнение этого договора, не зная о дислокации этих систем?
А, во-вторых, откуда вы взяли, что Горбачев информировал Тэтчер об этом?

[lilac72]

Что мешает вообще поменять дислокацию точки ПРО из пункта А в пункт Б, не объявляя об этом во всеуслышание? Ну, кроме финансовых затрат.

[Елена Степанова]

Ничего там не налицо, и я объяснил, почему. Но, впрочем, можете подать на Горбачева в суд - там разберутся.

Разрешаете? Спасибо, так и сделаю.  А Вам Горбачёв симпатичен, извините?
Ничего Вы не объяснили, только предположили. Я же привела данные, которые имели место быть.

[Елена Степанова]

Во-первых, это вряд ли было секретом после подписания Брежневым и Никсоном договора об ограничении систем ПРО в 1972 году. Как можно было контролировать выполнение этого договора, не зная о дислокации этих систем?

Уберём ПРО (хотя и ПРО являются в/ч по факту), оставим любой другой вид войск.

о дислокации, действительных наименованиях, об организационной структуре, о вооружении, численности войск и состоянии их боевого обеспечения, а также о военно-политической и (или) оперативной обстановке;

Это, на минуточку, сегодняшняя редакция ГТ.

[Елена Степанова]

Что мешает вообще поменять дислокацию точки ПРО из пункта А в пункт Б, не объявляя об этом во всеуслышание? Ну, кроме финансовых затрат.

Ну, наверное, они изначально находятся на местах, которые наиболее точно позволят не долететь ракетам. Баллистика и пр. - не самые сильные мои стороны.

[lilac72]

Ну, наверное, они изначально находятся на местах, которые наиболее точно позволят не долететь ракетам. Баллистика и пр. - не самые сильные мои стороны.

Точка ПРО - это не блок-пост в "фермопильском проходе", у них (ракет) запас дальности имеется, уж 100-200 км запросто, думаю, можно передвинуть. Да и при массированной ракетной атаке 100% ракет никакая ПРО не задержит и не собьет, что-то прорвется в любом случае.

[Елена Степанова]

А, во-вторых, откуда вы взяли, что Горбачев информировал Тэтчер об этом?

А откуда Вы взяли, что нет?
А вот и про ПРО, которые якобы, не секретны.

Однако были исключения. По словам Ивашова, в феврале 1987 года министр обороны СССР Маршал Советского Союза Сергей Соколов был вызван к генсеку Горбачеву с двумя картами, на которых была обозначена организация противовоздушной обороны СССР на западном направлении. После встречи Горбачев попросил оставить ему эти карты – они якобы ему были нужны.
    После того как Ивашов узнал о том, что карты оставлены у Горбачева, он позвонил помощнику генсека и спросил, когда можно ждать их возвращения. Помощник ответил, что в сейфах, от которых у него ключи, этих карт нет, а Горбачев говорит, что карты ему еще нужны.
    В результате этого в Министерстве обороны были вынуждены создать специальную комиссию, которая официально подтвердила факт передачи карт Генеральному секретарю ЦК КПСС. Заверенный акт этой комиссии должен храниться в одном из архивных дел военного ведомства. Второй экземпляр был передан ЦК КПСС и, по всей вероятности, сохранился в Архиве Президента РФ.
    Нелишне будет напомнить, что 28 мая 1987 года, через три месяца после того случая с картами, состоялся загадочный пролет 19-летнего немецкого пилота Матиаса Руста над северо-западной территорией СССР, закончившийся скандальной посадкой на Красной площади. Эксперты считают, что Руст летел так, как если бы ему было досконально известно расположение советских радиолокационных станций.

[Елена Степанова]

Точка ПРО - это не блок-пост в "фермопильском проходе", у них (ракет) запас дальности имеется, уж 100-200 км запросто, думаю, можно передвинуть. Да и при массированной ракетной атаке 100% ракет никакая ПРО не задержит и не собьет, что-то прорвется в любом случае.

Возможно, повторяю, я здесь не сильна. 

[Medgaz]

А откуда Вы взяли, что нет?

Видите ли, суду надо доказывать не отсутствие преступления, а его наличие - потому что действует презумпция невиновности. Тот факт, что Горбачев хранил в сейфе какие-то карты, не доказывает, что он передал их Русту и кому-либо еще.

[lilac72]

1) М.Руст приземлился не на Красной Площади (это было невозможно), а на большом Москворецком мосту и доехал накатом до храма Василия Блаженного.
2) ПВО его видели, даже поднимали истребители, но команды сбивать не было.

3) "В советских газетах его полёт был представлен как провал системы ПВО страны. При этом не учитывалось, что эта система предназначалась для отражения нападения, способного нанести урон общегосударственного масштаба. Задача противодействия в мирное время воздушным хулиганам на лёгкомоторных аппаратах, летящих на малых высотах, непосильна для экономики государства, имеющего протяжённость границ более 60 тыс. км."

[Medgaz]

Уберём ПРО (хотя и ПРО являются в/ч по факту), оставим любой другой вид войск.Это, на минуточку, сегодняшняя редакция ГТ.

А Горбачев тут при чем? Вы же его хотите в чем-то обвинить. Зачем просто пересказывать то, что является предметом гостайны? Что из этих секретных сведений и кому он передал?

[Елена Степанова]

Видите ли, суду надо доказывать не отсутствие преступления, а его наличие - потому что действует презумпция невиновности. Тот факт, что Горбачев хранил в сейфе какие-то карты, не доказывает, что он передал их Русту и кому-либо еще.

Благодарю за информацию, учту. А теперь представьте что-либо подобное в тех же США, когда вдруг у них с утра нет страны и доллар бы обвалился, да так, что на сотню хлеба нельзя было бы купить. А еще, что вдруг исчезли все законы и продукты, зато накануне их Президент размахивал бы секретными картами (уверена, нам никогда в них не заглянуть) и обнимался бы с нашим ВВП, который похлопывал бы нго по плечу.😂
На сколько сел бы такой презик, даже если бы доллар обвалился в два раза, а не в тысячу, как у нас? Лет на 200?
Я посмотрела бы, как некто важно заявлял бы о том, что его вину нужно доказывать.
Это для вас и меня, которые отвечают только за себя и своих детей, да и то, если они не совершеннолетние, надо локазывать нашу вину. А человек, который получил целую страну и  сотни миллионов населения априори отвечает и за страну, и за это население. А нет, так и надо было в колхозниках сидеть.

[Medgaz]

А теперь представьте что-либо подобное в тех же США, когда вдруг у них с утра нет страны и доллар бы обвалился, да так, что на сотню хлеба нельзя было бы купить.

Ну, вот видите, как КГБ плохо сработал - вместо того, чтобы внедрить своего агента на пост президента США и всё там развалить, прошляпил их агента на посту генсека ЦК КПСС, который блестяще справился с задачей и на пару с другим агентом Яковлевым развалил могучую страну в рекордно короткий срок. 

На сколько сел бы такой презик, даже если бы доллар обвалился в два раза, а не в тысячу, как у нас?

Доллар при Горбачеве никак не мог обвалиться, так как в СССР за торговлю валютой сажали  в тюрьму, и свободно купить ее было невозможно. Официальный курс 62 копейки за доллар никакого отношения к реальности не имел. Свободная продажа валюты, рыночные цены и гиперинфляция - все это началось в 1992 году, когда ни Союза уже не было, ни Горбачева во главе его.

. А еще, что вдруг исчезли все законы и продукты, зато накануне их Президент размахивал бы секретными картами

Вы видите связь между размахиванием секретными картами и исчезновением продуктов? Горбачев хотел уморить советский народ голодом, что ли? И куда же ему удалось припрятать продукты, от которых до него, видимо, ломились полки?

А человек, который получил целую страну и  сотни миллионов населения априори отвечает и за страну, и за это население.

Он один за всё должен отвечать? А как же ЦК КПСС, Совмин СССР, Верховный Совет и другие органы? Они были все в роли статистов, наблюдая со стороны, как Горбачев разваливает страну? Может, с системой управления и со страной в целом что-то было не так, раз такое стало возможным?