СССР: от рассвета до заката

[УкуРуку]

Вот именно. Нелояльность масс была следствием политических реформ, а не их причиной.

Я писала, что причины недовольства были экономическими, и что Горбачёву требовалось прекратить гонку вооружений и начать получать помощь от запада. Вряд ли существование ГДР нравилось НАТО.

[Medgaz]

Все же, Ярузельский требовал обнародования правды о Катынском расстреле, а не признания в его совершении.

Да прекрасно было понятно, что именно он требовал, к чему тут словесная эквилибристика. Раз требовал правды, то считал ложью советскую официальную позицию до 1990 г., согласно которой немцы расстреливали. А раз не немцы, то кто еще, не эфиопы же...

И противники Ярузельского в Польше припоминали ему не только дружбу с СССР на посту государственного деятеля, но и то, что он сражался на стороне Советского Союза в годы войны.

Нет, до такого не доходило, что ему участие в войне "припоминали". Во-первых, Войско Польское - это не Красная армия, а во-вторых, при всей русофобии в Польше к полякам, которые воевали в составе антигитлеровской коалиции, там  претензий не предъявляли, кроме разве что маргиналов. Ярузельского обвиняли в другом - введении военного положения в 1981, но в итоге все обвинения сняли, так как понятно было, что ему тогда приходилось выбирать из двух зол. Похоронили его со всеми почестями на самом престижном воинском кладбище, и отношение к нему в Польше сейчас в основном положительное. Во многом как раз благодаря тому, что именно он добился от Горбачева признания ответственности за Катынь.

И печатная продукция про Катынь, если ее собрать в одном месте, полагаю станет вровень с пирамидой Хеопса. Это не говоря еще про телепродукцию.

Не стоит преувеличивать. В 1990 обо этом писали мало, признание было, что называется, "сквозь зубы", я это хорошо помню. Потому что было сделано исключительно в интересах лояльного в то время к СССР руководства Польши, а не внутренней повестки ради. А если навскидку посмотреть то, что сейчас по этой теме пишут, то преобладают конспиролические теории вроде сочинений Мухина, где документы об ответственности Сталина и Берии за катынский расстрел объявляются фальшивками. Безо всяких на то оснований.

[nvryz701]

согласно которой немцы расстреливали.

Коллега! Вы выдаёте себя за всёзнайку. Немцы были причастны к расстрелу, но это гостайна посерьёзнее, чем у группы Дятлова.

[nvryz701]

он добился от Горбачева признания ответственности за Катынь.

Но от Гитлера он признания ответственности не добился.

[Medgaz]

Коллега! Вы выдаёте себя за всёзнайку. Немцы были причастны к расстрелу, но это гостайна посерьёзнее, чем у группы Дятлова.

Это только для вас одного "гостайна". Комиссия Бурденко ещё в 1944 к такому выводу пришла, о чем тогда из каждого утюга вещали, и это было официальной позицией СССР почти полвека.

[УкуРуку]

Какая ж это гостайна

Наверное, речь идёт о "секретных протоколах". Оставались секретными дольше остального, и что-то, связанное с ними, ещё может оставаться скрытым.

До конца пребывания у власти, Горбачёв утаивал детали:

Всё то время, когда советские и польские историки вели поиск документов по Катыни, ключевые документы Политбюро, связанные с Катынью, продолжали храниться в секретной Особой папке Архива ЦК КПСС (в дальнейшем Президентского архива); М. С. Горбачёв знал об их существовании. Б. Н. Ельцин получил документы Особой папки лично от Горбачёва при передаче последним власти. 8 месяцев спустя, 24 сентября 1992 года, был вскрыт пакет № 1, содержащий документы, связанные с Катынью. 14 октября копии этих документов были вручены главой Государственной архивной службы Рудольфом Пихоя президенту Польши Леху Валенсе и таким образом обнародованы; одновременно они были переданы в российский журнал «Вопросы истории», где 3 месяца спустя состоялась их публикация

Вообще, всё, с небольшой поправочкой, вписывается в рамки старой советской версии

к западу от Смоленска находились три лагеря особого назначения для польских военнопленных: ОН-1, ОН-2 и ОН-3. Находившиеся там пленные были заняты на дорожных работах. Летом 1941 года эти лагеря не успели эвакуировать, и пленные были захвачены немцами. Некоторое время они по-прежнему работали на дорожных работах, но в августе-сентябре 1941 года были расстреляны. Расстрелы осуществлялись «немецким военным учреждением, скрывающимся под условным наименованием ,,штаб 537-го строительного батальона" во главе с обер-лейтенантом Арнесом». Оно располагалось на бывшей даче НКВД в Козьих Горах. Весной 1943 года немцы раскопали могилы и изъяли оттуда все документы, датированные позднее весны 1940 года, а проводивших эти раскопки советских пленных расстреляли. Местных жителей силой и угрозами заставили давать лжесвидетельства

С чего бы думать, что до захвата лагеря немцами их там не расстреливали? Нет и причин думать, что, захватив лагерь с остатками пленных, немцы проявили бы к ним гуманизм.

[nvryz701]

Это только для вас одного "гостайна". Комиссия Бурденко ещё в 1944 к такому выводу пришла, о чем тогда из каждого утюга вещали, и это было официальной позицией СССР почти полвека.

Всем хорошо  известно, что вы во всех темах излагаете только официальную точку зрения, и почему-то вообразили, что официальная точка зрения никому,кроме вас, неизвестна.

[Medgaz]

почему-то вообразили, что официальная точка зрения никому,кроме вас, неизвестна.

Ну, а что я могу сделать, если официальная точка зрения сталинских времен для вас до сих пор гостайна, о чем вы простодушно тут всех уведомили.

[nvryz701]

для вас до сих пор гостайна

Гостайна и для вас, и для всех. Вы простодушно полагаете, что для вас в 46-м гостайну раскрыли.

Вопрос на засыпку: куда делся Борман? Что выдумаете?

[Medgaz]

куда делся Борман?Что выдумаете?

Коллега, выдумываете вы, а я опираюсь на факты, как всегда. Он погиб в Берлине 2 мая 1945, что  подтверждено не только показателями свидетелей, но и несколькими видами экспертиз, в том числе генетической.

[nvryz701]

Он погиб в Берлине 2 мая 1945, что  подтверждено не только показателями свидетелей, но и несколькими видами экспертиз, в том числе генетической.

Да ну! В 45-м была генетическая экспертиза? Да в 45-м генетика была продажной девкой империализма. Разве не знаете? В 45-м был академик Лысенко и мухи-дрозофилы, а Тимофеев- Ресовский сидел в лагере.

Кстати,ещё вопрос как к знатоку всего: чем знаменит этот Тимофеев?

А вы всё тут мифы тиражируете про гибель Бормана. 2-го мая погиб. А почему не 30-го апреля?

[Medgaz]

В 45-м была генетическая экспертиза?

А почему вы решили, что она должна быть обязательно в 1945? Вы забыли, через сколько лет после убийства царской семьи ДНК-экспертизу провели, или в случае с Золотаревым? А по останкам Бормана, обнаруженным в месте, указанном свидетелями, ее сделали в 1998.

2-го мая погиб. А почему не 30-го апреля?

Дурацкий вопрос. Потому что 2 мая. Несколько свидетелей есть.

В 45-м был академик Лысенко и мухи-дрозофилы, а Тимофеев- Ресовский сидел в лагере.

В мае 1945 он ни в каком лагере не сидел, а был директором Института исследований мозга.

,ещё вопрос как к знатоку всего: чем знаменит этот Тимофеев?

Отправляйте все свои вопросы скопом в программу "Что? Где? Когда?", там обязательно ответят.

[nvryz701]

А почему вы решили, что она должна быть обязательно в 1945?

Ха-ха! Бормана тоже эксгумировали? Где  его кости выкопали?

[nvryz701]

был директором Института исследований мозга.

Он не по мозгам был спец, а по дрозофилам.

[Medgaz]

Ха-ха! Бормана тоже эксгумировали?

Ваша неосведомленность просто поразительна. Об этой экспертизе опубликованы сотни статей и написаны десятки книг. Сходите в библиотеку, если гуглом так и не научились пользоваться.

Где  его кости выкопали?

В Берлине, где же еще.