СССР: от рассвета до заката

[nvryz701]

Андропов заведовал партизанским движением в Карелии.

Никаким движением он не "заведовал", а скрывался от мобилизации на фронт.

[Demetrius]

 

Пользовался рекомендациями специалистов, а они с 70-х мечтали развалить систему, но ему говорили, что рекомендации направлены на укрепление, на экономический рост. Отсюда и абсурд.

Политические шаги Горбачева Вас не смущают? Только в экономике видите абсурд?

[УкуРуку]

Политические шаги Горбачева Вас не смущают? Только в экономике видите абсурд?

А что там смущает? Гласность, плюрализм? Если речь идёт о международных отношениях, то "лишние" уступки - следствие экономических проблем.

Вообще, в чём-то и США оказались в похожем положении. Например, затормозилось развитие военной техники, и даже разучились делать двигатели для космических ракет. Появилась угроза того, что "третьи" страны могут их опередить по качеству оружия, что прежде казалось невозможным.

[Demetrius]

А что там смущает? Гласность, плюрализм? Если речь идёт о международных отношениях, то "лишние" уступки - следствие экономических проблем.

Не пойму, какими экономическими проблемами можно объяснить форсирование объединения Германии, или признание ответственности за Катынский расстрел.

[НифНафНуф]

Как никто? Сталин был верховным главнокомандующим, Хрущев входил в военные советы фронтов, Андропов заведовал партизанским движением в Карелии. Черненко не помню, надо смотреть. По-моему, тоже причастен был.
Горбачев по молодости не участвовал. Злые языки утверждают, что ощипывал кур германским оккупантам.
Ельцин в тылу гранату испытывал. 

Я доставил правильный смайлик.

[УкуРуку]

Не пойму, какими экономическими проблемами можно объяснить форсирование объединения Германии, или признание ответственности за Катынский расстрел.

Нужно было закончить гонку вооружений и получать гуманитарную помощь. Не любят это утверждение, но СССР проиграл холодную войну - не выдержала экономика, и в технологиях отставал всё больше.

[Demetrius]

Нужно было закончить гонку вооружений и получать гуманитарную помощь.

От Польши что-ли, за признание катынского расстрела, получить гуманитарную помощь? ))
Что касается вопроса об объединении Германии, то Франция и Великобритания были категорически против. Они бы вдесятеро помогли Москве, если бы та заблокировала данный процесс.

Не любят это утверждение, но СССР проиграл холодную войну - не выдержала экономика, и в технологиях отставал всё больше.

Почему же? Весьма распространенное утверждение. Только не понятно, в чем на практике выражался этот проигрыш.
Допустим, отставал в технологиях от США. Ну и что? А США отставали от Японии. В число ведущих экономик мира советская все равно входила. И если она надорвалась в 1985, то что же делили и уничтожали после 1991?

[УкуРуку]

Главными были США; старались показать им "человеческое лицо".

Ну и что?

Продолжать гонку вооружений уже не могли, поэтому её нужно было остановить. И получить гуманитарную помощь. Тогда вся страна питалась "ножками Буша", и кучу прочих продуктов получали: дерьмо (вспоминается мерзкая паста с орехами и каким-то маслом и мясные консервы от бундесвера), но ничего другого не было...

[Demetrius]

Главными были США; старались показать им "человеческое лицо".

США пофиг на катынский расстрел. Польская диаспора там большого влияния не имеет. Американцы рассказывают про поляков анекдоты наподобие наших "про чукчей".

Продолжать гонку вооружений уже не могли, поэтому её нужно было остановить. И получить гуманитарную помощь. Тогда вся страна питалась "ножками Буша", и кучу прочих продуктов получали: дерьмо (вспоминается мерзкая паста с орехами и каким-то маслом и мясные консервы от бундесвера), но ничего другого не было...

Мне кажется, у Вас некоторая аберрация. Вам реалии жизни, относящиеся к последнему периоду горбачевского правления, и даже уже ельцинскому, кажутся имеющими отношение к его началу. Если бы в 1985-1987 годах нам американцы поставляли "ножки", то они были бы "ножками Рейгана". Только они ничего тогда не поставляли. Однако, смена внешнеполитического курса началась практически сразу после прихода Горбачева к власти.
Но дело даже не в этом, а в том, что уровень жизни рядовых советских граждан не был показателем военных возможностей Советского Союза. Так-то пустые полки и в хрущевские времена имели место быть. А в 1947 даже самый натуральный голод был. Ну и что? Это как-то указывало на невозможность вести гонку вооружений? Она велась, и могла вестись и после 1985 года.
Не мог товарно-продуктовый дефицит быть и причиной политических изменений внутри страны. Как минимум, просто из-за того, что он не являлся достаточным фактором для распространения нелояльности в массах.

[nvryz701]

Вам реалии жизни, относящиеся к последнему периоду горбачевского правления, и даже уже ельцинскому, кажутся имеющими отношение к его началу.

По всем данным,она родилась уже после распада СССР, потому и фантазирует про советский период.

[nvryz701]

Так-то пустые полки и в хрущевские времена имели место быть.

Коллега! Вы в хрущёвские времена не жили, так что не надо выдумывать.

[nvryz701]

Не мог товарно-продуктовый дефицит быть и причиной политических изменений внутри страны.

На рубеже 90-х как раз и смог,когда на полках вообще ничего не было,а чтобы купить одну буханку в руки чёрного хлеба,надо было час стоять в очереди, дожидаясь,когда машина привезёт хлеб. Это в Питере на Васильевском острове.

[УкуРуку]

Мне кажется, у Вас некоторая аберрация. Вам реалии жизни, относящиеся к последнему периоду горбачевского правления, и даже уже ельцинскому, кажутся имеющими отношение к его началу.

Процесс потребовал времени. Горбачёв и на уступки пошёл не сразу, и вначале им даже пальчиком грозил. Только в 1988 Горбачёв высказался о возможности объединения Германии, и в 1989 подписал с Колем совместное заявление. В это время СССР уже начал рассыпаться: республики требовали отделения. А через 2 года распался.

Катынский расстрел - в апреле 1990...

Не мог товарно-продуктовый дефицит быть и причиной политических изменений внутри страны. Как минимум, просто из-за того, что он не являлся достаточным фактором для распространения нелояльности в массах.

Такое было возможно до начала реформ, а тут уже гласность была, вовсю шла десталинизация, шла война законов между центром и республиками... Массы уже вовсю проявляли нелояльность, митинговали и бастовали. Горбачёв был не в том положении, в котором можно было заткнуть недовольство.

В 1989-1991 годах между советским правительством и советскими республиками возник законодательный тупик. Правительства республик приняли множество законов, которые наделяли их юрисдикцией над их собственной территорией, и были отменены Москвой как неконституционные. В ответ республики официально заявили, что постановления Москвы не имеют отношения к вопросу, по которому был принят первоначальный закон. Это привело к постоянному конфликту по поводу формулировок конституции и того, являются ли республики или Москва верховной властью.

Республики начали утверждать свой суверенитет над своими регионами: первой была Эстония в 1988 году, а к 1990 году последовали 14 других.
https://en.wikipedia.org/wiki/War_of_Laws

Забастовки шахтёров СССР, начавшиеся в 1989 году, стали первыми открытыми массовыми забастовками в стране. Имели глубокие экономические и политические последствия. Толчком к началу массовых забастовок послужило ухудшение обеспечения шахтёрских регионов продовольственными и промышленными товарами в условиях тотального товарного дефицита, нараставшего в стране.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Забастовки_шахтёров_СССР_в_1989_году

Горбачёв начинал жёстко: и западу грозил, и продолжил посадки, начатые Андроповым, и ввёл "сухой закон"... Вначале даже кому-то казался новым Сталиным! А потом всё стало быстро меняться...

[Medgaz]

Ровно 32 года назад, 25 декабря 1991, в 19.35 с купола бывшего здания Сената начали медленно спускать флаг Советского Союза. Этот день стал последним в его истории.

[Demetrius]

Коллега! Вы в хрущёвские времена не жили, так что не надо выдумывать.

Что стало причиной демонстраций рабочих в Новочеркасске, которые были расстреляны? Повышение цен на продукты, связанное с их дефицитом.
Да даже по истории подготовки дятловского похода можно судить, на каком низком уровне тогда находилась материально-бытовая сторона жизни рядовых советских граждан.