СССР: от рассвета до заката

[Demetrius]

Процесс потребовал времени. Горбачёв и на уступки пошёл не сразу, и вначале им даже пальчиком грозил.

Горбачёв начинал жёстко: и западу грозил, и продолжил посадки, начатые Андроповым, и ввёл "сухой закон"... Вначале даже кому-то казался новым Сталиным! А потом всё стало быстро менятьс

Есть такое, Вы правы. Действительно, между его приходом к власти, и началом зримых и значительных перемен, существует определенный интервал. Вроде бы, не очень большой, но тогда год за десятилетку, по сути, шел. Тем не менее, постфактум известно об истинных взглядах Горбачева, которых он придерживался еще до того, как занял кресло генсека. И одно дело риторика на публику, даже международную, а другое- реальные политические действия на мировой арене. При этом, нельзя сказать, что придя к власти, Горбачев поначалу "грозился пальчиком" империалистам, а потом стал утверждать, что Запад и империализм это хорошо. Он ведь выдвинул концепцию глобального переустройства всего мира(в сущности, мировой Перестройки), и принялся вести себя так, точно та сторона разделяет его взгляды на будущее мира. Вот что странно и удивительно. Ведь никаких данных, что тогдашние западные лидеры думали аналогичным образом, у нас нет. Ему бы в партнеры Обаму и Гретту Тунберг, тогдашнее же поколение государственных и общественных лидеров Запада было совсем иным.

[Demetrius]

Только в 1988 Горбачёв высказался о возможности объединения Германии, и в 1989 подписал с Колем совместное заявление. В это время СССР уже начал рассыпаться: республики требовали отделения. А через 2 года распался.

Какова причинно-следственная связь между процессами распада СССР, и форсированием Горбачевым объединения Германии? Разве второе является следствием первого? Почему не наоборот?
Поддержка со стороны Великобритании и Франции для Горбачева была не менее важна, чем поддержка со стороны ФРГ. Они были против объединения. Тем не менее, он проигнорировал мнение Лондона и Парижа, хотя в других случаях прислушивался к нему.

Такое было возможно до начала реформ, а тут уже гласность была, вовсю шла десталинизация, шла война законов между центром и республиками... Массы уже вовсю проявляли нелояльность, митинговали и бастовали. Горбачёв был не в том положении, в котором можно было заткнуть недовольство.

Вот именно. Нелояльность масс была следствием политических реформ, а не их причиной.

[Demetrius]

Катынский расстрел - в апреле 1990...

Полагаю, его признание объясняется внутриполитическими конъюнктурными соображениями. С отношениями с Польшей, тем более США, данный шаг никак не связан.

[Medgaz]

Полагаю, его признание объясняется внутриполитическими конъюнктурными соображениями.

А что это дало во внутриполитическом плане? Эффект был нулевой, если не отрицательный.

[Demetrius]

А что это дало во внутриполитическом плане? Эффект был нулевой, если не отрицательный.

Ну как же? Это имело значение в рамках кампании по критике сталинского прошлого.
Согласитесь, во внешнеполитическом плане данный шаг никаких бонусов не принес, и не мог принести. В т.ч. в отношениях с Польшей.

[Medgaz]

Это имело значение в рамках кампании по критике сталинского прошлого.

Я не припомню, чтобы это вызвало хоть какой-то резонанс внутри страны - прошло практически назамеченным. Граждане тогда уже накушались критикой прошлого, особенно на фоне того, что в настоящем дела шли все хуже.

Согласитесь, во внешнеполитическом плане данный шаг никаких бонусов не принес, и не мог принести. В т.ч. в отношениях с Польшей.

Тогда в Польше президентом был еще Ярузельский. И в Кремле полагали, что это могло стать плюсом в его карму - добился признания. Ну и лично ему это был шаг навстречу как репрессированному.

[Demetrius]

Я не припомню, чтобы это вызвало хоть какой-то резонанс внутри страны - прошло практически назамеченным. Граждане тогда уже накушались критикой прошлого, особенно на фоне того, что в настоящем дела шли все хуже.

Пропагандисты разве заботятся о том, на что у граждан есть аппетит? Кормят тем, чем положено, а не тем, чего те хотят. Упомянутая мной кампания началась до признания катынского расстрела, и на нем она не завершилась.

Тогда в Польше президентом был еще Ярузельский. И в Кремле полагали, что это могло стать плюсом в его карму - добился признания. Ну и лично ему это был шаг навстречу как репрессированному.

Ярузельский обращался к Кремлю с просьбой о признании расстрела? Не обращался, насколько знаю.
И он был из репрессированных, но не из тех репрессированных. Какой же это шаг ему лично навстречу, если Ярузельский, пусть и в составе польских войск, сражался на стороне СССР, который, согласно признанию о Катыни, расстрелял его соотечественников?

[Medgaz]

Ярузельский обращался к Кремлю с просьбой о признании расстрела?

Странный вопрос... Там даже не просьба была, а требование, причем ультимативное.

Большое влияние на решение Горбачева оказало то, что весной 1990 г. в ходе подготовки официального визита в Советский Союз тогдашний руководитель Польши генерал В.Ярузельский поставил категорическое условие, что он приедет в Москву, если будут названы виновники катынского преступления («Przegląd» /«Обозрение»/ № 16 за 18.04.07).
Это условие было выполнено.

https://www.rulit.me/books/katyn-sovremennaya-istoriya-voprosa-read-344350-19.html

По словам Ярузельского, он напомнил Горбачеву о Катыни, когда тот вскоре после избрания в 1985 году генсеком КПСС приехал в Варшаву. До Горбачева откровенный разговор о Катыни с советским руководством был невозможен. Горбачеву пришлось преодолевать огромное сопротивление. "Лишь в 1990 году, во время моего визита как президента, Москва признала свою ответственность за это преступление", - рассказал генерал.

https://www.newsru.com/world/03may2005/voizeh.html

Я горжусь тем, что я был первый, кому Михаил Сергеевич Горбачев передал официальную информацию, что это злодеяние связано с решениями НКВД и совершено силами НКВД, и вручил мне списки убитых польских офицеров. Потом это подтвердил Ельцин. Подтвердил Путин. Конечно, можно продолжать толковать прокурорские тонкости: как это произошло, что было до и после. Но этот факт никто не отвергает с вашей стороны, тем более – с нашей. В тонкостях должны разбираться историки. Но это не должно влиять на отношения между нашими народами.

Какой же это шаг ему лично навстречу, если Ярузельский, пусть и в составе польских войск, сражался на стороне СССР, который, согласно признанию о Катыни, расстрелял его соотечественников?

Лично ему этот шаг был навстречу, так как признавал несправедливость, допущенную против тысяч его соотечественников, в том числе по отношению к его отцу. Да, его  не расстреляли, он умер в сибирской ссылке и был похоронен завернутым в газету "Правда" вместо гроба.  А сын носил темные очки  из-за болезни глаз, которую получил в Сибири. Вряд ли участие в войне заставило его все это забыть.

Пропагандисты разве заботятся о том, на что у граждан есть аппетит? Кормят тем, чем положено, а не тем, чего те хотят.

В данном случае пропаганды никакой и не было. Эта тема во внутренней повестке практически никак не отрабатывалась. В Польше признание ответственности НКВД за Катынь резонанс вызвало, а в самом СССР на фоне бурных событий внутри страны было не до этого - и пропагандистам, и рядовым гражданам.

[nvryz701]

Что стало причиной демонстраций рабочих в Новочеркасске, которые были расстреляны?

Коллега! А вы и в Новочеркасске были в 62-м? Я там не был. Рассуждайте лучше о том, что видели собственными глазами, как Медгаз.

[nvryz701]

на каком низком уровне тогда находилась материально-бытовая сторона жизни рядовых советских граждан.

Чем вам сов. граждане из группы Дятлова не понравились?

[Demetrius]

Странный вопрос... Там даже не просьба была, а скорее требование.

Почему странный? Я просто не знал.
Все же, Ярузельский требовал обнародования правды о Катынском расстреле, а не признания в его совершении. Это далеко не одно и тоже.

Лично ему этот шаг был навстречу, так как признавал несправедливость, допущенную против тысяч его соотечественников, в том числе по отношению к его отцу. Да, его  не расстреляли, он умер в ссылке и был похоронен завернутым в газету "Правда" вместо гроба.

Отец Ярузельского- "из другого числа". Даже в случае расстрела, он не имел бы отношения к жертвам Катыни. Их семья была депортирована в Сибирь в рамках предвоенной советской политики в Прибалтике.

А сын носил темные очки  из-за болезни глаз, которую получил в Сибири. Вряд ли участие в войне заставило его все это забыть.

Разумеется. Но с памятью у всех было хорошо. И противники Ярузельского в Польше припоминали ему не только дружбу с СССР на посту государственного деятеля, но и то, что он сражался на стороне Советского Союза в годы войны. Так нужно ли было лично Ярузельскому это признание?

[Demetrius]

В данном случае пропаганды никакой и не было. Эта тема во внутренней повестке практически никак не отрабатывалась. В Польше признание ответственности НКВД за Катынь резонанс вызвало, а в самом СССР на фоне бурных событий внутри страны было не до этого - и пропагандистам, и рядовым гражданам.

На кого надо, на тех в нашей стране впечатление произвело. И печатная продукция про Катынь, если ее собрать в одном месте, полагаю станет вровень с пирамидой Хеопса. Это не говоря еще про телепродукцию.

[Demetrius]

Чем вам сов. граждане из группы Дятлова не понравились?

Удивило, что наличие валенок у Кривонищенко воспринималось Юдиным как признак семейного богатства.

[nvryz701]

Удивило, что наличие валенок у Кривонищенко воспринималось Юдиным как признак семейного богатства.

Вам сложно понять реалии 59 года. В 60-е мы все в валенках ходили, да ещё и с галошами.

[nvryz701]

наличие валенок у Кривонищенко

Вы не забывайте, что Кривонищенко был сын генерала, а Юдин -из деревни.