СССР: от рассвета до заката

[Demetrius]

Я не очень понимаю, как он ими управлял. А главное -  зачем им  было нужно сознательно рушить свою страну, лишаться своих постов и отправляться в Лефортово. Вот тут как раз нет логики никакой.

Под угрозой лишения жизни.
Представьте, что одновременно с блокированием Горбачева в Форосе, в Москве арестовывают Янаева. Сутки в пресс-хате, и человек готов к бенефису перед телекамерами. Говорит свободно и без принуждения. . . только заикается и руки дрожат. То же касается остальных. Пуго и Ахромеев не согласились, ну так они и прожили недолго.
Как ни низко пала популярность Горбачева, референдум о сохранении СССР он выиграл. Без фарса ГКЧП подписание Беловежских соглашений было бы немыслимым. К 19 августу антигорбачевский переворот Ельцин уже совершил. Оставшиеся до конца года месяцы- это время, когда проигравший Горби сдавал удачливому сопернику власть. Возможно даже, в обмен на жизнь. Ведь в показаниях о тех событиях Горбачев до сих пор сильно путается.

[Demetrius]

Ленин - основной выгодополучатель событий августа и октября 1917. Но это не значит, что он руководил Корниловым.

Это правда. Но в 1991 году потенциальный "Корнилов" командовал Приволжским ВО, и ему никто не отдал приказа выступать. Хотя он, наверное, его ждал.
С другой стороны, представьте, что если бы летом 1917 года вместо реального корниловского мятежа было заявление нескольких товарищей министров Временного Правительства о том, что они сами произвели "корниловский мятеж". Очевидно, что от себя они такого сказать не могли. А если сказали, значит в действительно власть уже почти целиком находится в руках Ленина.

[Medgaz]

Под угрозой лишения жизни.

Хорошо хоть, что не "вымораживали" - август всё-таки...

Представьте, что одновременно с блокированием Горбачева в Форосе, в Москве арестовывают Янаева. Сутки в пресс-хате, и человек готов к бенефису перед телекамерами. Говорит свободно и без принуждения. . . только заикается и руки дрожат. То же касается остальных. Пуго и Ахромеев не согласились, ну так они и прожили недолго.

У Ельцина тогда, естественно, и близко не было таких ресурсов, чтобы арестовывать и сажать в "пресс-хаты" руководителей силовых ведомств СССР, в руках которых эти ресурсы как раз и были все еще. И почему вы считаете, что Пуго не согласился? Он же сидел рядом с Янаевым на той пресс-конференции и выступал на ней. Да и Ахромеев путч не просто поддержал, а был его активным участником. Самоубийства обоих  после его провала вполне объяснимы безо всякой конспирологии - там и личные мотивы (они опасались ареста и, возможно, смертной казни) и понимание того, что Советский Союз де-факто прекратил свое существование.  Не исключаю, что второе было для них даже важнее первого - оба искренне хотели остановить распад страны, которой они честно служили.

[Medgaz]

. Оставшиеся до конца года месяцы- это время, когда проигравший Горби сдавал удачливому сопернику власть. Возможно даже, в обмен на жизнь. Ведь в показаниях о тех событиях Горбачев до сих пор сильно путается.

Роль в путче у него была двусмысленной, вот и путается. Страна после августа рушилась необратимо, как карточный домик, и у Горбачева уже не было  возможности ни сохранить ее даже в усеченном виде, ни сопротивляться лишению власти. Даже под угрозой жизни. А то, что Ельцин угрожал его убить, если тот не передаст ему власть, - это из области фантастики и альтернативной истории.

[Demetrius]

У Ельцина тогда, естественно, и близко не было таких ресурсов, чтобы арестовывать и сажать в "пресс-хаты" руководителей силовых ведомств СССР, в руках которых эти ресурсы как раз и были все еще.

Да ладно. А не с тех ли пор в руках лидеров Чечни оказался карт-бланш на вообще все?

[Demetrius]

Роль в путче у него была двусмысленной, вот и путается. Страна после августа рушилась необратимо, как карточный домик, и у Горбачева уже не было  возможности ни сохранить ее даже в усеченном виде, ни сопротивляться лишению власти. Даже под угрозой жизни. А то, что Ельцин угрожал его убить, если тот не передаст ему власть, - это из области фантастики и альтернативной истории.

И почему вы считаете, что Пуго не согласился? Он же сидел рядом с Янаевым на той пресс-конференции и выступал на ней. Да и Ахромеев путч не просто поддержал, а был его активным участником. Самоубийства обоих  после его провала вполне объяснимы безо всякой конспирологии - там и личные мотивы (они опасались ареста и, возможно, смертной казни)

Вот видите. Пуго и Ахромеев, по Вашим словам, опасались смертной казни, а страх Горбачева стать жертвой политического убийства- "фантастика и альтернативная история".

[Medgaz]

А не с тех ли пор в руках лидеров Чечни оказался карт-бланш на вообще все?

А Чечня тут с какого боку?  Думаете, что Язова с Крючковым пытал Дудаев, что ли?

Пуго и Ахромеев, по Вашим словам, опасались смертной казни, а страх Горбачева стать жертвой политического убийства- "фантастика и альтернативная история".

Потому что смертная казнь за измену Родине - это реальная статья тогдашнего УК, а угроза убийства Горбачева - фантазии, не основанные ни на чем. Зачем Ельцину угрожать убивать Горбачева, если тот вполне его устраивал как слабый и уже непопулярный к тому времени лидер.

[Demetrius]

А Чечня тут с какого боку?

Вероятно, дворцовый переворот накануне 19 августа был произведен силами чеченских боевиков. Иначе невозможно объяснить резкое повышение значимости этого региона в последующие десятилетия.

[Demetrius]

И почему вы считаете, что Пуго не согласился? Он же сидел рядом с Янаевым на той пресс-конференции и выступал на ней. Да и Ахромеев путч не просто поддержал, а был его активным участником.

Пуго потом, наверное, пошел в отказ. А Ахромеев заблуждался, поначалу приняв "путч" за чистую монету.

Самоубийства обоих  после его провала вполне объяснимы безо всякой конспирологии -

Пуго застрелился, а потом положил пистолет в тумбочку. Ахроемеев зачем-то повесился, хотя имел личное оружие. А потом его могилу еще и вскрыли "неизвестные". Зачем?

[Demetrius]

Потому что смертная казнь за измену Родине - это реальная статья тогдашнего УК, а угроза убийства Горбачева - фантазии, не основанные ни на чем. Зачем Ельцину угрожать убивать Горбачева, если тот вполне его устраивал как слабый и уже непопулярный к тому времени лидер.

А Горбачеву нельзя было при желании вменить эту статью?

[Medgaz]

Вероятно, дворцовый переворот накануне 19 августа был произведен силами чеченских боевиков. Иначе невозможно объяснить резкое повышение значимости этого региона в последующие десятилетия.

Тогда никаких чеченских боевиков еще не было, в Москве уж точно. А Дудаев просто воспользовался итогами неудавшегося переворота. Как и лидеры всех союзных республик, которые окончательно вышли из подчинения Москвы. Получить выгоду из чего-либо - не значит организовать, это типичная логическая ошибка конспирологов.

[Demetrius]

пытал Дудаев, что ли?

Дудаев тогда находился в Грозном. Или еще в Тарту? В Москве в августе 1991 был Басаев.

[Demetrius]

Тогда никаких чеченских боевиков еще не было, в Москве уж точно.

Отчего Вы так думаете? Потому что их не показывали по телевизору?

А Дудаев просто воспользовался итогами неудавшегося переворота. Как и лидеры всех союзных республик, которые окончательно вышли из подчинения Москвы. Получить выгоду из чего-либо - не значит организовать, это типичная логическая ошибка конспирологов.

Чечня не являлась союзной республикой. Была АССР, да и то ЧИ.

[Елена Степанова]

Пуго застрелился, а потом положил пистолет в тумбочку. Ахроемеев зачем-то повесился, хотя имел личное оружие. А потом его могилу еще и вскрыли "неизвестные". Зачем?

Туда же и "убийство" женой Рохлина смело можно добавить.

[Medgaz]

А Горбачеву нельзя было при желании вменить эту статью?

Сначала нужно доказать злой умысел в его действиях, приведших к развалу страны. А это невозможно, поскольку не было никакого умысла - абсурдно сознательно разваливать страну и потерять власть над шестой частью суши.