СССР: от рассвета до заката

[Medgaz]

А та, что нам преподносят, абсурдная.

Я не вижу ничего абсурдного в том, что они рассчитывали сторговаться о чем-то и с Горбачевым, и с Ельциным. Тем более что ни тот, ни другой распада СССР не хотели тоже, хотя видели его будущее по-разному.

Для ведения с Ельциным переговоров не требовалось затевать путч.

Для ведения переговоров с позиции силы путч очень даже полезен. Грамотно организованный, разумеется. Но ГКЧП эта миссия оказалась не по зубам.

[Demetrius]

Нет, я так не думаю. Во-первых, Ельцин и гэкачэписты  были из противоположных политических лагерей и ненавидели друг друга. Во-вторых, его фамилия как организатора путча на допросах членов ГКЧП не звучала, даже намеков таких не было (в отличии от двухсмысленной роли Горбачева) В-третьих, вряд ли они были ему так преданы, что готовы были ради него потерять свои высокие должности и сесть в тюрьму.Для ведения переговоров с позиции силы путч очень даже полезен. Грамотно организованный, разумеется. Но ГКЧП эта миссия оказалась не по зубам.

1)Принадлежность к разным политическим лагерям не является помехой для создания тактических альянсов. Вспомните борьбу 20-30 годов, как они объединялись-разъединялись в разных комбинациях. В конце-концов, в свое время термидорианский блок был создан как из правых, так и из левых противников Робеспьера.
2) А кто рискнул бы на следствии произнести в этой связи фамилию Ельцина? Он был тогда победителем, он сорвал банк, а насчет его демократичности никто не заблуждался.
3)Вопрос в том, насколько члены ГКЧП были свободны в своих действия 19 августа. Может, настоящий переворот произошел накануне, а выступали они уже по приготовленным для них цидулкам.

[Medgaz]

Принадлежность к разным политическим лагерям не является помехой для создания тактических альянсов.

Ну, вот поэтому Крючков и позвонил Ельцину в разгар путча и якобы даже предложил ему стать президентом обновленного СССР, Но отсюда не следует, что Ельцин все это организовал.

[Medgaz]

А кто рискнул бы на следствии произнести в этой связи фамилию Ельцина? Он был тогда победителем, он сорвал банк, а насчет его демократичности никто не заблуждался.

Ну, хорошо, пусть не на следствии, а потом, уже после отставки и смерти Ельцина, что им могло помешать?

[Demetrius]

Ну, вот поэтому Крючков и позвонил Ельцину в разгар путча и якобы даже предложил ему стать президентом обновленного СССР, Но отсюда не следует, что Ельцин все это организовал.

Из этого, конечно, не следует. А ход со стороны Крючкова логичный(раньше не приходилось слышать). При ельцинском властолюбии СССР имел больше шансов сохраниться.
Хотя дальнейшее существование Советского Союза больше зависело от внешнеполитической конъюнктуры, а не внутренних событий. Мы это немного обсуждали в теме про убийство Улофа Пальме:
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=573.0

[Medgaz]

)Вопрос в том, насколько члены ГКЧП были свободны в своих действия 19 августа. Может, настоящий переворот произошел накануне, а выступали они уже по приготовленным для них цидулкам.

Вот это уже конспирология с какими-то закулисными кукловодами, которые стояли за основными действующими лицами этой истории. Эдак можно роль любой исторической личности подвернуть ревизии - типа и за Лениным кто-то стоял, и за Сталиным, и за Горбачёвым, и за Ельциным, и сейчас за Путиным. Но это рассуждения, не основанные ни на чем, кроме фантазии. А она безгранична.

[Medgaz]

Хотя дальнейшее существование Советского Союза больше зависело от внешнеполитической конъюнктуры, а не внутренних событий.

Я с этим не согласен. Причины распада СССР процентов на 90 лежали внутри страны. Из внешних факторов были разве что низкие цены на нефть, но опять же это с кривизной советской экономики было связано.

[Demetrius]

Ну, хорошо, пусть не на следствии, а потом, уже после отставки и смерти Ельцина, что им могло помешать?

Как бы они это сделали? Легенда об Августе уже стала частью общепризнанной истории. Им бы не поверили, да и риск. . .Горбачев ведь тоже помалкивает. Ельцина, конечно, критиковать можно, но считается, что он "первый всенародно избранный". А тут окажется, что творец современной государственности по-настоящему получил власть в результате переворота.

[Demetrius]

Вот это уже конспирология с какими-то закулисными кукловодами, которые стояли за основными действующими лицами этой истории. Эдак можно роль любой исторической личности подвернуть ревизии - типа и за Лениным кто-то стоял, и за Сталиным, и за Горбачёвым, и за Ельциным, и сейчас за Путиным. Но это рассуждения, не основанные ни на чем, кроме фантазии. А она безгранична.

Какие из членов ГКЧП "исторические личности"?

[Medgaz]

Какие из членов ГКЧП "исторические личности"?

Ну, в сумме они какие-никакие исторические личности, раз участвовали в историческом событии, которое окончательно похоронило СССР - это ведь случилось не в Беловежской Пуще в декабре 1991, а в Москве в августе. И сама логика этого события исключает наличие каких-то серых кардиналов - все случившееся объяснятся без них, и лишние сущности тут ни к чему.

А тут окажется, что творец современной государственности по-настоящему получил власть в результате переворота.

Так его 30 лет именно в этом обвиняют - те же Беловежские соглашения выдаются за переворот, хотя по факту они лишь зафиксировали летальный исход.

[Demetrius]

Я с этим не согласен. Причины распада СССР процентов на 90 лежали внутри страны. Из внешних факторов были разве что низкие цены на нефть, но опять же это с кривизной советской экономики было связано.

Мы не знаем, сколько СССР просуществовал бы в законсервированном виде. Но мы точно знаем, что Горбачев затеял Перестройку, а ее успех был возможен только при благоприятной обстановке на мировой арене. В первую очередь политической, а уже во вторую экономической. "Новое мышление" это ведь программа изменения в перестроечном ключе всего мира, а не одного СССР. Перестроившийся СССР должен был войти в глобальное- перестроившееся же- сообщество стран. Однако, для "планетарной перестройки" требовались руководители типа Улофа Пальме, а не Рейган, Буш или Тэтчер. Вот поэтому, кстати, у нас был такой резонанс от гибели Пальме. Какие-то коридоры возможностей для СССР тогда закрылись навсегда.

[Medgaz]

Легенда об Августе уже стала частью общепризнанной истории.

В Турции тоже поддерживается легенда о "15 июля", недавно вот пятилетие отметили. Но уйдет Эрдоган - и правда будет постепенно всплывать, даже сейчас со стороны оппозиции идут намеки на то, что произошло тогда на самом деле, и кто за этим стоял.

[Medgaz]

Вот поэтому, кстати, у нас был такой резонанс от гибели Пальме. Какие-то коридоры возможностей для СССР тогда закрылись навсегда.

Понятно, почему резонанс - Пальме был политиком левого толка, симпатизировавшим СССР, да и лидеров европейских стран далеко не каждый день убивают, я такого в послевоенной истории не припомню - Чаушеску разве что, хотя там другая история. Но не стоит преувеличивать и роль Пальме в глобальном масштабе, и роль Швеции тоже.

[Demetrius]

Ну, в сумме они какие-никакие исторические личности, раз участвовали в историческом событии, которое окончательно похоронило СССР - это ведь случилось не в Беловежской Пуще в декабре 1991, а в Москве в августе.

Исторические личности являются творцами исторических событий, а не их пассивными жертвами.

И сама логика этого события исключает наличие каких-то серых кардиналов - все случившееся объяснятся без них, и лишние сущности тут ни к чему.

В этом событии нет никакой логики- если брать на веру официальную версию произошедшего. А лишние сущности- это гкчп-исты как заговорщики непонятно против кого и для чего. Отсеките их, и картина упростится до логичности. Вы увидите просто последний раунд борьбы Горбачева и Ельцина.

[Demetrius]

В Турции тоже поддерживается легенда о "15 июля", недавно вот пятилетие отметили. Но уйдет Эрдоган - и правда будет постепенно всплывать, даже сейчас со стороны оппозиции идут намеки на то, что произошло тогда на самом деле, и кто за этим стоял.

Это если он не оставит преемника.