СССР: от рассвета до заката

[Demetrius]

До 30-летия того странного путча не дожил ни один из его организаторов.

И Раиса Горбачева не дожила.

Зато жив якобы больной Горбачев, которого пытались заменить эти 8 здоровых мужчин...

Они же не заявляли, что он непоправимо болен. Не утверждали, что и сами являются обладателями железного здоровья.

[Medgaz]

Они же не заявляли, что он непоправимо болен.

Ну, если президент якобы не может исполнять свои обязанности по состоянию здоровья, и даже не в состоянии подписать указ о передаче полномочий вице-президенту, то имеется в виду явно не грипп и не радикулит...

[Demetrius]

Ну, если человек якобы не может исполнять свои обязанности по состоянию здоровья, и даже не в состоянии подписать указ о передаче полномочий вице-президенту, то имеется в виду явно не грипп или радикулит...

Насколько я помню, о состоянии горбачевского здоровья было сказано в таких обтекаемых выражениях, которые позволяли потом объявить о выздоровлении "пациента". Но позволяли, конечно, и противоположное. В общем, по обстоятельствам.

[Demetrius]

До 30-летия того странного путча не дожил ни один из его организаторов.

Либо это был вообще не путч. Либо логика путча до сих пор лежит вне пределов нашего понимания. Потому что видимая картина нелепа.

[Medgaz]

Насколько я помню, о состоянии горбачевского здоровья было сказано в таких обтекаемых выражениях, которые позволяли потом объявить о выздоровлении "пациента". Но позволяли, конечно, и противоположное. В общем, по обстоятельствам.

Да, именно так, потому они так и не добились от Горбачева ни да, ни нет, и не имели плана действий, что с ним всё-таки делать. Не имел его, похоже, и сам Горбачев, выжидая, что из всего этого выйдет, и рассчитывая примкнуть к победившей стороне. Но проигрывал он при любом раскладе...

[Medgaz]

Либо это был вообще не путч.

Не в классическом виде точно. Для классики был нужен был какой-нибудь готовый на всё Пиночет с железной волей, а откуда такому в советской армии взяться? Да и в "советском руководстве" с кадрами было не очень, поэтому  выставили тех, кто был в наличии - во главе с Янаевым с трясущимися руками. Вот и не получилось ничего.  Да и вряд ли бы получилось и при хорошей организации - разве что задержали бы распад СССР на 2-3 года, вместо того, чтобы его ускорить.

[Demetrius]

рассчитывая примкнуть к победившей стороне.

А кто был противником ГКЧП? Ведь путч, как считается, антигорбачевский. Что тогда значит "Горбачев примкнул бы к победившей стороне"?
Упреждая возможный ответ: изолировали путчисты Горбачева, а не Ельцина.

[Medgaz]

Ведь путч, как считается, антигорбачевский. Что тогда значит "Горбачев примкнул бы к победившей стороне"?

Но ведь его соратники явно не сказали, что они против Горбачева, хотя и раскритиковали в пух и прах итоги перестройки в своем заявлении. То есть какая-то лазейку для себя оставили, надеясь уломать его благословить ГКЧП, если все сложится удачно, и народ если не поддержит, то не будет активно протестовать. Им ведь важна была и международная легитимность, а без участия в этом действе Горбачева ее сложно было добиться. Я думаю, что если бы им удалось добиться контроля над Москвой в первые дни, то Горбачев бы влился в их ряды - тем более что планы по введению ЧП разрабатывались еще с весны 1991 по его инициативе.

[Demetrius]

Не в классическом виде точно. Для классики был нужен был какой-нибудь готовый на всё Пиночет с железной волей, а откуда такому в советской армии взяться? Да и в "советском руководстве" с кадрами было не очень, поэтому  выставили тех, кто был в наличии - во главе с Янаевым с трясущимися руками. Вот и не получилось ничего.  Да и вряд ли бы получилось и при хорошей организации - разве что задержали бы распад СССР на 2-3 года, вместо того, чтобы его ускорить.

Для латиноамериканских сценариев советская армия точно не годилась. Она создавалась сначала для нужд мировой революции, потом на ходу была переформатирована для ведения мировой войны. К очередной- третьей мировой- ее и готовили все оставшиеся десятилетия советской власти. А офицерский корпус был полностью лишен кастового сознания. Насколько я понимаю, вес генералов и маршалов определялся их местом в ЦК КПСС, а не позицией в собственно армейской иерархии. Какой уж тут "Пиночет".
Тем не менее, дворцовые перевороты в СССР происходили. Свергали Берию, свергали Хрущева. Сама партийная верхушка и свергала. Что стало бы с СССР-отдельный вопрос. А вот неумение свергнуть непопулярного руководителя вызывает удивление.

[Medgaz]

изолировали путчисты Горбачева, а не Ельцина.

Они же пытались создать видимость законности своих действий. Не могли же они объявить, что Ельцин заболел тоже и не может исполнять свои обязанности. Это было бы уже просто смешно. А его возможный арест мог вызвать еще более сильную волну протестов - ведь Ельцин был тогда куда популярнее Горбачева. Поэтому  то ли  не решились, то ли не успели просто из-за бездарной организации путча.

[Demetrius]

Но ведь его соратники явно не сказали, что они против Горбачева, хотя и раскритиковали в пух и прах итоги перестройки в своем заявлении.

"Против Ельцина"- этого тоже не было сказано. А перестройку, как совокупность мероприятий Горбачева, и сам Ельцин раскритиковывал в пух и прах.

[Demetrius]

Они же пытались создать видимость законности своих действий. Не могли же они объявить, что Ельцин заболел тоже и не может исполнять свои обязанности. Это было бы уже просто смешно. А его возможный арест мог вызвать еще более сильную волну протестов - ведь Ельцин был тогда куда популярнее Горбачева. Поэтому  то ли  не решились, то ли не успели просто из-за бездарной организации путча.

Если они не могли объявить Ельцина "тоже заболевшим", и не могли арестовать его, то что они собирались делать дальше?

[Medgaz]

Если они не могли объявить Ельцина "тоже заболевшим", и не могли арестовать его, то что они собирались делать дальше?

Известно же, что они пытались и с Ельциным вести переговоры. То есть рассчитывали найти какой-то компромиссный вариант. Тем более что лидеры других советских республик, как ни странно, активно против путча не выступили и призвали к "сдержанности" - включая Кравчука и Гамсахурдиа.

[Demetrius]

Известно же, что они пытались и с Ельциным вести переговоры. То есть рассчитывали найти какой-то компромиссный вариант. Тем более что лидеры других советских республик, как ни странно, активно против путча не выступили и призвали к "сдержанности" - включая Кравчука и Гамсахурдиа.

Для ведения с Ельциным переговоров не требовалось затевать путч. В 1990-1991 годах основная внутриполитическая борьба велась между двумя персонажами: Горбачевым и Ельциным. Победил в итоге последний. Без комедии ГКЧП он победить не смог бы. Следовательно, он и затеял путч.
Вы, конечно, скажите "конспирология". Но это логичная картина. А та, что нам преподносят, абсурдная.

[Medgaz]

Победил в итоге последний. Без комедии ГКЧП он победить не смог бы. Следовательно, он и затеял путч.

Нет, я так не думаю. Во-первых, Ельцин и гэкачэписты  были из противоположных политических лагерей и ненавидели друг друга. Во-вторых, его фамилия как организатора путча на допросах членов ГКЧП не звучала, даже намеков таких не было (в отличии от двухсмысленной роли Горбачева). В-третьих, вряд ли они были ему так преданы, что готовы были ради него потерять свои высокие должности и сесть в тюрьму.