СССР: от рассвета до заката

[Demetrius]

Если говорить о внешней политике, то ядерное разоружение, во всяком случае частичное, вполне себе привлекательно. Определенных успехов Горбачев с Рейганом тут добились, надо отдать им должное.  Не менее привлекательной была и идея конверсии ВПК, но с этим дело не задалось с самого начала.

Рейган- не та фигура, с которой можно было строить мир по рецептам "нового мышления". Тогдашнее частичное ядерное разоружение- это деталь советско-американских межгосударственных отношений, но не деталь нового прекрасного мира.
Если бы вправду образовался ареопаг мировых правителей(с участием Горбачева), то, пожалуй, насовсем ЯО не исчезло бы. Просто весь его мировой запас очутился бы в руках этих "архитекторов".

[Demetrius]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Medgaz]

Рейган- не та фигура, с которой можно было строить мир по рецептам "нового мышления".

Не скажите - несмотря на всю свою конфронтационную риторику, в душе он был таким же романтиком, как и Горбачев, и искренне верил в полное ядерное разоружение. При такой же искренней ненависти к коммунизму. Вот такой парадокс.

У европейских экологистов теперь развязаны руки.

Посмотрим, как они своими жаркими речами будут согревать Европу зимой...

[Demetrius]

Не скажите - несмотря на всю свою конфронтационную риторику, в душе он был таким же романтиком, как и Горбачев, и искренне верил в полное ядерное разоружение. При такой же искренней ненависти к коммунизму. Вот такой парадокс.

Да хоть миллион раз романтик, мечтающий о полном ядерном разоружении. По своим идейным убеждениям Рейган являлся консерватором, и мировой лайт-коммунизм ему был до лампочки.

[Medgaz]

По своим идейным убеждениям Рейган являлся консерватором, и мировой лайт-коммунизм ему был до лампочки.

А с консерваторами-республиканцами коммунистам всегда было легче договариваться. Да и речь на самом деле шла не столько о "лайт-коммунизме", сколько об отказе от конфронтации между СССР и США и значительном потеплении отношений. На фоне "нового политического мышления" Рейган был к этому вполне готов. Более того, он даже считал это своей миссией.

[Demetrius]

А с консерваторами коммунистам всегда было легче договариваться.

О межгосударственных отношениях. Но не о совместном строительстве мировой утопии.

Да и речь на самом деле шла не столько о "лайт-коммунизме", сколько об отказе от конфронтации между СССР и США и значительном потеплении отношений. На фоне "нового политического мышления" Рейган был к этому вполне готов.

Однако, с кем-то мировой лайт-коммунизм Горбачев строить собирался. Тут или/или. Если не собирался, то он государственный изменник.

[Medgaz]

Однако, с кем-то мировой лайт-коммунизм Горбачев строить собирался.

Лайт-коммунизм - это ваше определение. На самом деле Горбачев, конечно, капитализм на Западе отменять не собирался. Речь шла именно о двухсторонних отношениях с США плюс строительство "европейского дома", но опять же не на коммунистических принципах, даже с приставкой "лайт". То есть имелись в виду разоружение, торговля, культурное сотрудничество, демонтаж "железного занавеса" итд. Казалось бы, чем плохо? Но что-то пошло не так и привело в итоге к тому, что мы имеем сейчас. Но за это уже не с Горбачева надо спрашивать.

[Demetrius]

Лайт-коммунизм - это ваше определение. На самом деле Горбачев, конечно, капитализм на Западе отменять не собирался. Речь шла именно о двухсторонних отношениях с США плюс строительство "европейского дома", но опять же не на коммунистических принципах, даже с приставкой "лайт". То есть имелись в виду разоружение, торговля, культурное сотрудничество, демонтаж "железного занавеса" итд. Казалось бы, чем плохо? Но что-то пошло не так и привело в итоге к тому, что мы имеем сейчас. Но за это уже не с Горбачева надо спрашивать.

Вот так "новое мышление" трактует википедия:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Новое_политическое_мышление
А то, что это глобальный проект, подчеркивалось с самого начала.

[Medgaz]

Вот так "новое мышление" трактует википедия:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Новое_политическое_мышление
А то, что это глобальный проект, подчеркивалось с самого начала.

А разве это противоречит тому, что я написал? Да, глобальный проект, который касался и внутренней политики, и внешней, где основной упор делался на сближении с Западом. К тому же вес стран на международной арене разный, это даже романтик Горбачев понимал. Поэтому и встречался с лидерами США, европейских стран, Индии и Китая гораздо чаще, чем с африканскими и латиноамериканскими президентами. На этих континентах он вообще не был ни разу, за исключением разве что Кубы, но ей "новое политическое мышление" было нужно как собаке пятая нога.

[Demetrius]

А разве это противоречит тому, что я написал? Да, глобальный проект, который касался и внутренней политики, и внешней, где основной упор делался на сближении с Западом. К тому же вес стран на международной арене разный, это даже романтик Горбачев понимал. Поэтому и встречался с лидерами США, европейских стран, Индии и Китая гораздо чаще, чем с африканскими и латиноамериканскими президентами. На этих континентах он вообще не был ни разу, за исключением разве что Кубы, но ей "новое политическое мышление" было нужно как собаке пятая нога.

Для реализации данного проекта необходимо было идеологическое сближение, деятели же типа Рейгана и Тэтчер для этой цели не подходили. С ними возможно было только межгосударственное сближение, да и то- Горбачев, похоже, принимал за него их расположение к нему лично(но не к стране, которую он возглавлял).

[Medgaz]

Для реализации данного проекта необходимо было идеологическое сближение, деятели же типа Рейгана и Тэтчер для этой цели не подходили. С ними возможно было только межгосударственное сближение, да и то- Горбачев, похоже, принимал за него их расположение к нему лично(но не к стране, которую он возглавлял).

Да дело тут не персонально в Рейгане с Тэтчер - их политическая карьера закончилась даже раньше, чем у Горбачева, и с ними было вести дела как раз проще, чем с их преемниками. А что касается отношения к СССР, то в западных странах оно тогда кардинально изменилось  в лучшую сторону - Perestroika, Glasnost, Wind of Change... Но проблема была в их общей неготовности принять это "новое политическое мышление" и выстраивать равноправные отношения с Москвой после краха Советского Союза. Вместо этого США уже при Буше-старшем объявили себя победителями в холодной войне и начали вести себя по отношению к РФ как к младшему партнеру, а при Клинтоне принялись расширять НАТО на восток, совершенно наплевав на позицию России. Об их последующих действиях на украинском направлении даже говорить уже не хочется. Долгосрочные последствия такой политики оказались просто катастрофическими, и  остается только гадать, сколько лет, а то и десятилетий уйдет на восстановление разрушенных вдрызг отношений России с Западом. О "новом мышлении" все давно забыли, на  повестке теперь "новый мировой порядок", возможность реализации которого по кремлевскому сценарию не менее туманна. Как и сам сценарий, пока больше напоминающий очередные утопические грабли, на которые Россия наступает уже в третий раз за столетие...

[Demetrius]

Да дело тут не персонально в Рейгане с Тэтчер - их политическая карьера закончилась даже раньше, чем у Горбачева, и с ними было вести дела как раз проще, чем с их преемниками. А что касается отношения к СССР, то в западных странах оно тогда кардинально изменилось  в лучшую сторону - Perestroika, Glasnost, Wind of Change... Но проблема была в их общей неготовности принять это "новое политическое мышление" и выстраивать равноправные отношения с Москвой после краха Советского Союза.

После краха СССР речь о "новом мышлении" больше не шла с обеих сторон. Москва тогда стала стремиться вписаться в американский "новый мировой порядок", а это нечто иное.

[Medgaz]

После краха СССР речь о "новом мышлении" больше не шла с обеих сторон. Москва тогда стала стремиться вписаться в американский "новый мировой порядок", а это нечто иное.

Когда МИД возглавлял Козырев, то да, примерно так и было. Но уже во вторую пятилетку Ельцина внешняя политика России стала более самостоятельной, хотя это не сильно повлияло на действия США.  Дело даже не в самом термине "новое мышление", а в готовности идти на компромиссы, учитывать мнение противоположной стороны и признавать наличие "красных линий". Но американцы упорно перли напролом, настаивая на "свободе выбора", печальный итог чего мы сейчас видим...

[Demetrius]

Когда МИД возглавлял Козырев, то да, примерно так и было. Но уже во вторую пятилетку Ельцина внешняя политика России стала более самостоятельной, хотя это не сильно повлияло на действия США.  Дело даже не в самом термине "новое мышление", а в готовности идти на компромиссы, учитывать мнение противоположной стороны и признавать наличие "красных линий". Но американцы упорно перли напролом, настаивая на "свободе выбора", печальный итог чего мы сейчас видим...

Ну, это уже обычная проза межгосударственных отношений. Сначала полное раболепство перед Вашингтоном, затем тенденция к все более самостоятельной позиции на мировой арене. К горбачевской утопии это все отношения не имеет.

[Demetrius]

Поэтому и встречался с лидерами США, европейских стран, Индии и Китая гораздо чаще, чем с африканскими и латиноамериканскими президентами.

Интересно было бы знать, что в своих программных документах сейчас пишет КПК. Как трактует перспективу светлого будущего всего человечества. . .