СССР: от рассвета до заката

[Medgaz]

Интересно было бы знать, что в своих программных документах сейчас пишет КПК. Как трактует перспективу светлого будущего всего человечества. . .

Похоже, на светлое будущее человечества китайским товарищам глубоко наплевать. В уставе КПК только о Китае речь идет, за исключением разве что одной дежурной фразы о содействии "миру о всем мире" и "прогрессу человечества".

https://russian.news.cn/2017-11/03/c_136726536.htm

[Demetrius]

Похоже, на светлое будущее человечества китайским товарищам глубоко наплевать. В уставе КПК только о Китае речь идет, за исключением разве что одной дежурной фразе о содействии "миру о всем мире" и "прогрессу человечества".

https://russian.news.cn/2017-11/03/c_136726536.htm

И про строительство коммунизма помалкивают?

[Medgaz]

И про строительство коммунизма помалкивают?

Коммунизм победит, естественно. Но не скоро...

Коммунизм как высший идеал, к которому стремятся китайские коммунисты, осуществим только на базе полного развития и высокой развитости социалистического общества. Развитие и усовершенствование социалистического строя - длительный исторический процесс. Но если твердо держаться основных положений марксизма-ленинизма и идти по пути, который избран китайским народом по собственной воле и отвечает китайским реалиям, то дело социализма в Китае обязательно одержит окончательную победу.

[Demetrius]

Коммунизм победит, естественно. Но не скоро...

Не очень их понял. В отдельно взятой стране, что-ли?

[Medgaz]

В отдельно взятой стране, что-ли?

Видимо, да. Про победу коммунизма в глобальном масштабе ничего там не говорится.

[Demetrius]

Видимо, да. Про победу коммунизма в глобальном масштабе ничего там не говорится.

Коммунизм в отдельно взятой стране даже теоретически невозможен.

[Medgaz]

Коммунизм в отдельно взятой стране даже теоретически невозможен.

Можно подумать, что он возможен на всей планете сразу. Какой может быть коммунизм при двух с лишним миллиардах человек, страдающих от голода, и увеличивающейся с каждым годом пропасти между богатыми и бедными странами...

[Demetrius]

Можно подумать, что он возможен на всей планете сразу. Какой может быть коммунизм при двух с лишним миллиардах человек, страдающих от голода, и увеличивающейся с каждым годом пропасти между богатыми и бедными странами...

Теоретически возможен. С очень небольшой долей вероятности.
Если порассуждать в этом направлении- то для реализации подобного глобального проекта совсем не нужно существование государства с социалистической плановой экономикой. Допустим, неким государством руководят приверженцы коммунистической доктрины. Если они твердо в нее верят(а они верят, так как на протяжении двух-трех поколений подвергаются религиозной промывке мозгов), то вопрос о текущем экономическом устройстве их страны для них является сугубо тактическим. Если они видят, что рынок эффективнее и быстрее обеспечит им государственную мощь, то почему бы не ввести рынок. Ради скорейшей победы над мировым капитализмом.

[Medgaz]

Если они твердо в нее верят(а они верят, так как на протяжении двух-трех поколений подвергаются религиозной промывке мозгов), то вопрос о текущем экономическом устройстве их страны для них является сугубо тактическим. Если они видят, что рынок эффективнее и быстрее обеспечит им государственную мощь, то почему бы не ввести рынок. Ради скорейшей победы над мировым капитализмом.

В этом случае один вид капитализма победит другой (например, китайский - американский). Какими заклинаниями о коммунизме будет этот процесс сопровождаться - никакого значения не имеет.  Если на клетке слона прочтешь надпись "буйвол" - не верь глазам своим (с)...

[Demetrius]

В этом случае один вид капитализма победит другой (например, китайский - американский). Какими заклинаниями о коммунизме будет этот процесс сопровождаться - никакого значения не имеет.  Если на клетке слона прочтешь надпись "буйвол" - не верь глазам своим (с)...

В этом случае одно государство победит другое. Но если у руля государства-победителя те, кто верит в заклинания, то тогда всему миру придется разделить их веру.

[Medgaz]

В этом случае одно государство победит другое. Но если у руля государства-победителя те, кто верит в заклинания, то тогда всему миру придется разделить их веру.

Даже если и победит, то случится это не завтра и не послезавтра, и к мировой гегемонии победителя вряд ли приведет. К тому же мы говорим о возможности построения коммунизма, а не о вере в него.

[Demetrius]

Делаю вывод, что периодизация советской истории не должна совпадать с годами правления того или иного первого лица партии и государства.

Но ведь по факту было именно так. Сталинская эпоха кардинально отличалась от всех последующих, хрущевская отличалась от брежневской, а брежневская от горбачевской. Роль личности в истории никто не отменял, тем более при такой концентрации власти, которая была у Сталина и в меньшей степени у пришедших ему на смену руководителей страны.

За счет чего они отличались? Только ли из-за фигуры лидера страны? Отличались прежде всего состоянием самого общества. Внешне, "стилистически", сталинская эпоха кажется единой. Но ведь в течении нее происходила смена поколений, и большинство людей, живших у ту эпоху, родились и прожили значительный отрезок своей жизни вообще не будучи советскими. При словосочетании "тридцать седьмой год" обычно в голове рисуются оруэлловские картины со сплошными "пятиминутками ненависти". Однако, оруэлловские персонажи участвовали в них искренне, потому что были целиком погружены в этот мир, а для наших соотечественников, живших в 1937, 1917 был как для нас девяностые. Со всеми вытекающими из этого последствиями.

[Demetrius]

К тому же мы говорим о возможности построения коммунизма, а не о вере в него.

А так же о возможности всерьез попытаться его построить. Согласитесь, последствия подобной(пусть неудачной) попытки окажутся не менее значимыми для судеб человечества.

[Medgaz]

Только ли из-за фигуры лидера страны? Отличались прежде всего состоянием самого общества.

Фигура лидера в тоталитарном или авторитарном государстве имеет огромное значение. Если бы Сталин дожил до конца 50-х, то 1956 год не сильно отличался бы от 1952-го. А если бы Брежнев дожил до конца 80-х, то вряд ли бы мы обсуждали сейчас "новое политическое мышление" и его последствия. Дорогой Леонид Ильич как реформатор и инициатор перестройки - это просто смешно. 

для наших соотечественников, живших в 1937, 1917 был как для нас девяностые.

90-е принято ругать последними словами (хотя я не могу полностью разделить такое мнение). А 1917 из 1937-го казался началом новой эры, которая дала мощный рывок развитию страны. Что тут общего с девяностыми?

[Medgaz]

А так же о возможности всерьез попытаться его построить. Согласитесь, последствия подобной(пусть неудачной) попытки окажутся не менее значимыми для судеб человечества.

Думаете, руководители КПК в самом деле пытаются строить коммунизм?  Они неглупые люди и прекрасно понимают, что  от учения Маркса в современном Китае одни лозунги остались.  Но лозунги, удобные для сохранения монополии КПК в управлении страной - до поры до времени...