СССР: от рассвета до заката

[Demetrius]

Из того, что СССР экспортировал "Лады", не следует высокое качество "Жигулей", не говоря уже о возможности обеспечить ими всех нуждающихся в автомобилях советских граждан.

Развитие автомобилестроения в СССР определяется сложением двух цифр- по "Ладам" и "Жигулям". Разве нет?

"Свое время" было совсем другое. Как и люди, жившие в нем. Не говоря уже о "власти партии". Трудно представить, чтобы Сталин разрешил конкурентные выборы с участием Вознесенского, например, в случае, если бы того лишили только должности, но не жизни.

Непонятно, что Горбачева сподвигло на это.

Решили, что "свобода лучше, чем несвобода".  Но забыли, куда  ведет дорога, вымощенная благими намерениями.

Для них свобода не была лучше.

[Medgaz]

А кто сказал, что он и вправду бывший военный летчик, угнавший самолет? Обыкновенный английский шпион.

Ну, а зачем во времена просоветского режима ему такую красивую легенду сочинили? Самора Машел тоже был чьим-то шпионом, что ли?

Развитие автомобилестроения в СССР определяется сложением двух цифр- по "Ладам" и "Жигулям". Разве нет?

А в сумме получается, что с автопромом в СССР дела обстояли неважно. И по числу выпускаемых авто, и по их качеству.

[Medgaz]

Непонятно, что Горбачева сподвигло на это.

Он с молодости всякие "почины" любил и сделал на них карьеру. Вот и решил сыграть по-крупному, получив власть в стране, но не просчитал последствий.

.Для них свобода не была лучше.

Они тогда этого не знали.

[Demetrius]

Из того, что Берия работал на мусаватистскую разведку в годы гражданской войны, не следует, что он был английским и турецким шпионом после ее окончания. Сталин тоже, говорят, с царской охранкой сотрудничал... Так же и с этим португальцем - сначала он мог выполнять какое-то шпионское задание, а потом так вошел в роль, что остался на стороне противника. К тому же колониальные войны стали вскоре неактуальны, почему бы не сделать карьеру на новом поприще?

Думаю, каждый шпион испытывает искушение послать к черту кураторов, и начать на месте делать карьеру по-настоящему. Однако реально такая возможность случается очень редко. Как такое в принципе может быть? Только если исчезнут сами кураторы. Например, канули в историю Российская и Австро-Венгерская империи. Видимо, агенты их спецслужб после этого получили свободу рук. А Британская империя никуда не исчезла.

[Demetrius]

Самора Машел тоже был чьим-то шпионом, что ли?

Конечно.

[Medgaz]

Конечно.

Откуда это следует?

А Британская империя никуда не исчезла.

Империи-то как раз уже нет. Британия, конечно,  сохраняет определенное влияние в бывших колониях, но, мне кажется, вы его преувеличиваете.

[Demetrius]

Откуда это следует?

Из того, что никакая подпольно-террористическая деятельность невозможна без поддержки структур государства. Либо своего, либо чужого. Своего государства у Саморы Машела в начале его карьеры не было.

[Medgaz]

Из того, что никакая подпольно-террористическая деятельность невозможна без поддержки структур государства. Либо своего, либо чужого.

Интересно, какое государство поддерживало террориста-подпольщика Александра Ульянова. С братом-то его всё понятно. 

Своего государства у Саморы Машела в начале его карьеры не было.

Зато был Китай, а позднее СССР. Хотя вряд ли Машела можно назвать их шпионами - он просто воспользовался их помощью в своих целях. Как и Ленин - помощью Германии.

[Demetrius]

Он с молодости всякие "почины" любил и сделал на них карьеру. Вот и решил сыграть по-крупному, получив власть в стране, но не просчитал последствий.

Всякая человеческая деятельность не может не быть осмысленной. Ну, если человек не полный кретин(а Горбачев не кретин). Если даже цель, которую человек хочет достичь, является идиотской, то все равно, для ее достижения он совершает осмысленные действия. Значит, нужно понять, чего на самом деле хотел Горбачев.

[Medgaz]

для ее достижения он совершает осмысленные действия.

А что было неосмысленного в действиях Горбачева, если принять версию о том, что разрушать СССР он вовсе не собирался, а хотел лишь фасад советского здания обновить (уверен, что так оно и было)? Я не вижу в них ничего из ряда вон выходящего, и к распаду страны они вовсе не обязаны были привести. Просто совпали несколько неблагоприятных обстоятельств, в том числе экономического и исторического плана, от Горбачева совершенно независящих и им не учтенных. Думаю, что он сам был жертвой пропаганды и верил в "нерушимость" Союза.

[Demetrius]

Интересно, какое государство поддерживало террориста-подпольщика Александра Ульянова.

К сожалению, российское, в лице одной из своих структур. И то, что подобное стало возможным, один из главных минусов царствования Александра III.
Их же, судя по всему, вели. То есть, не арестовали с самого начала, а ждали и наблюдали, чтобы заговор созрел до кондиции, когда можно будет раскрыть действительно громкое преступление, со всеми вытекающими из этого для арестованных и сыщиков последствиями. Получается, косвенно поддержали невмешательством. А может и не только невмешательством. Я сейчас забыл фамилию человека, который был сильно постарше всех заговорщиков, и который бесследно исчез незадолго до начала арестов. Но это не тот, что уехал в Крым. Крымского беглеца быстро вычислили, а вот этого странным образом нет.

[Demetrius]

С братом-то его всё понятно. 
Зато был Китай, а позднее СССР. Хотя вряд ли Машела можно назвать их шпионами - он просто воспользовался их помощью в своих целях. Как и Ленин - помощью Германии.

Самора Машел и Ленин- это слишком разноранговые фигуры для того, чтобы их сравнивать.
По Мозамбику нужно смотреть на конечный результат тамошнего шурум-бурума. На то, кто стал выгодополучателем процесса. Страна эта, как известно, сейчас состоит в Содружестве Наций, а местный "Берия" живет на два дома- в Мапуту и Лондонграде.

[Medgaz]

К сожалению, российское, в лице одной из своих структур. И то, что подобное стало возможным, один из главных минусов царствования Александра III.
Их же, судя по всему, вели. То есть, не арестовали с самого начала, а ждали и наблюдали, чтобы заговор созрел до кондиции, когда можно будет раскрыть действительно громкое преступление, со всеми вытекающими из этого для арестованных и сыщиков последствиями.

Вообще-то так делают спецслужбы во всем мире, чтобы выявить максимально возможное число участников заговора. Почему вы трактуете это как "соучастие", непонятно. Напротив, это пример удачной операции охранки, которой удалось предотвратить очередное цареубийство даже с поправкой на его плохую подготовку и неопытность заговорщиков. У царствования Александра III действительно было много минусов, но данный эпизод отношения к ним не имеет.

[Medgaz]

Я сейчас забыл фамилию человека, который был сильно постарше всех заговорщиков, и который бесследно исчез незадолго до начала арестов. Но это не тот, что уехал в Крым. Крымского беглеца быстро вычислили, а вот этого странным образом нет.

В Крым уехал Шевырев, который вместе с Ульяновым был главным организатором заговора. Не знаю, кто там был "сильно постарше", и никто вроде совсем уж бесследно не исчез, хотя вовремя слинявший за границу был. http://www.donvrem.dspl.ru/Files/article/m14/2/art.aspx?art_id=225 Но сути дела это не меняет - преступление было предотвращено, организация  разгромлена, почти все члены ее арестованы и приговорены кто к смертной казни, кто к каторге. И это был, если не ошибаюсь, последний подобный заговор в истории России, после такого провала  ни на Александра III, ни на Николая II никто больше не покушался. Пошли, как известно, другим путем...

[Medgaz]

По Мозамбику нужно смотреть на конечный результат тамошнего шурум-бурума. На то, кто стал выгодополучателем процесса. Страна эта, как известно, сейчас состоит в Содружестве Наций, а местный "Берия" живет на два дома- в Мапуту и Лондонграде.

А сколько "наших" живет в Лондонграде (или по крайней мере жило до последних печальных событий)? Это говорит скорее о том, что там созданы хорошие условия для жизни и ведения бизнеса, чем о принадлежности эмигрантов к английской шпионской сети. Что касается Содружества наций, то туда если не половина, то треть африканских стран точно входит. Такой удачной внешнеполитической деятельности Британии можно только позавидовать - СССР даже в лучшие времена до такого числа союзников в Африке было далеко. Но это не значит, что все эти страны ведут угодную Лондону политику, разумеется. Тут более интересно, кто сейчас больше всех инвестирует в Африку. И это не Британия, а Китай.