СССР: от рассвета до заката

[Demetrius]

А сколько "наших" живет в Лондонграде (или по крайней мере жило до последних печальных событий)? Это говорит скорее о том, что там созданы хорошие условия для жизни и ведения бизнеса

И для смерти. С собачьим поводком на шее.

[Demetrius]

Вообще-то так делают спецслужбы во всем мире, чтобы выявить максимально возможное число участников заговора. Почему вы трактуете это как "соучастие", непонятно.

Иными словами, дать возможность заговорщикам вовлечь в дело максимально возможное количество людей.

[Demetrius]

А что было неосмысленного в действиях Горбачева, если принять версию о том, что разрушать СССР он вовсе не собирался, а хотел лишь фасад советского здания обновить (уверен, что так оно и было)?

Хотел обновить фасад здания, и для этого принялся перестраивать несущую стену? Нет, такое объяснение не подходит.

[Medgaz]

Хотел обновить фасад здания, и для этого принялся перестраивать несущую стену? Нет, такое объяснение не подходит.

А вы не помните, что является базисом, а что надстройкой с точки зрения исторического материализма? При своих многих заблуждениях Маркс в этом был абсолютно прав. Как раз несущую стену в виде экономики вплоть до самого краха СССР не трогали, а надо было начать именно с нее.  А капитально отремонтировав несущие конструкции, можно было бы и за фасад браться. Глядишь, и не рухнуло бы тогда это замечательное здание.

Иными словами, дать возможность заговорщикам вовлечь в дело максимально возможное количество людей.

Да, чтобы выявить максимальное число потенциально неблагонадежных - для профилактики. Опять же обычная практика, особенно для такого типа режимов, который был в России во времена Александра III. И через сто с лишним лет такие методы используются. В Турции, например, во время недавней попытки переворота.

И для смерти. С собачьим поводком на шее.

Не для всех же. Это сильно постараться надо. Да и не только в Англии такое бывает...

[Medgaz]

Удивительно, сколь бесследно прошли уроки Чехословакии уже для горбачевского руководства, показавшего ту же безграмотность в проведении экономических реформ на фоне наивных (как и у Дубчека и его сторонников) попыток придать социализму человеческое лицо просто путем отпускания вожжей и без внятного плана институциональных преобразований. Виной всему – все тот же догматизм и непонимание современных (на тот момент) мировых процессов. У социализма все последние десятилетия существования было одно и то же, неизменное, несовременное лицо. Вот что его сгубило. Важно не повторить эти ошибки.

https://www.gazeta.ru/comments/column/bovt/15136112.shtml?fbclid=IwAR3S3feREM1PC3pZFE2LelIr2oSzi_sw9VUwIHi5gaqrubsike8C-SniDyk

[Demetrius]

А вы не помните, что является базисом, а что надстройкой с точки зрения исторического материализма? При своих многих заблуждениях Маркс в этом был абсолютно прав. Как раз несущую стену в виде экономики вплоть до самого краха СССР не трогали, а надо было начать именно с нее.  А капитально отремонтировав несущие конструкции, можно было бы и за фасад браться. Глядишь, и не рухнуло бы тогда это замечательное здание.

Вы считаете, что монополия КПСС на власть, а внутри нее безусловное верховенство генсека, это лишь фасад?

[Medgaz]

Вы считаете, что монополия КПСС на власть, а внутри нее безусловное верховенство генсека, это лишь фасад?

Вы же недавно оспаривали тезис о монополии именно партии на власть, что отчасти верно. Так же как верно и то, что после Сталина безусловного верховенства генсека не было, руководство было коллективным.  Не говоря уже о том, что Горбачев, по крайней мере, до 1991 года вовсе не предполагал ни убирать партию с политической арены, ни даже сокращать роль партаппарата в госуправлении - всё это, как и многое другое, случилось помимо его воли. А фасад - это съезды нардепов, реанимированные партконференции, выборы директоров предприятий, борьба пьянства с алкоголизмом и прочие бесполезные для спасения страны, а то и вредные начинания. Впрочем, было и немало хорошего, о чем мы тут уже упоминали, но даже это лишь ускорило печальный конец Советского Союза на фоне отсутствия экономических реформ и внятного плана политических.

[Demetrius]

А вы не помните, что является базисом, а что надстройкой с точки зрения исторического материализма? При своих многих заблуждениях Маркс в этом был абсолютно прав. Как раз несущую стену в виде экономики вплоть до самого краха СССР не трогали, а надо было начать именно с нее.  А капитально отремонтировав несущие конструкции, можно было бы и за фасад браться. Глядишь, и не рухнуло бы тогда это замечательное здание.

Выходит, Горбачев- дурак, которому даже знание истмата не помогло?

Вы же недавно оспаривали тезис о монополии именно партии на власть, что отчасти верно.

Будем считать партией только "внутреннюю партию"- совокупность райкомов, обкомов и т.д.

[Medgaz]

Выходит, Горбачев- дурак, которому даже знание истмата не помогло?

Нет, дураком я бы его не стал называть, какой-никакой, но отбор в руководящих органах партии все же был. Просто у каждого руководителя есть свой потолок, а Горбачев вознесся выше него - к управлению страной в критический для нее период он не был готов. Если даже Андропов не знал советского общества и присущих ему  экономических закономерностей, то откуда их было знать Горбачеву? А вот истмат он знал и даже верил в марксистские догмы - во всяком случае, он упорно твердил про "социалистический выбор" вплоть до конца 1991 года. Поэтому и не трогал экономику, проведя лишь косметические преобразования в виде легализации кооперативов, опять же под лозунгом возвращения к "ленинским нормам" времен нэпа, но это если что и изменило, то только в худшую сторону. А вот на программу приватизации, пусть даже под жестким государственным контролем, он так и не решился. То есть понимая, что в стране что-то явно идет не так, он думал ограничиться реформированием надстройки, да и то бессистемной и довольно бестолковой, в результате чего уже не только "низы не хотели", но и "верхи не могли". КПСС в виде ее руководящих органов потеряла власть, а на смену ей пришли вышедшие из них же персонажи, успевшие вовремя покинуть тонущий корабль и сменить флаги.

[Demetrius]

А вот истмат он знал и даже верил в марксистские догмы - во всяком случае, он упорно твердил про "социалистический выбор" вплоть до конца 1991 года.

Поведение Горбачева и есть поведение религиозного фанатика, верующего во все марксистские догмы. В т.ч. в конечное торжество коммунизма во всем мире. Он считал себя мессией, которому выпало, наконец, воплотить мировой коммунистический проект в жизнь. Только не в кондово-советском, а в таком лайт-варианте "нового мЫшления". И вот на алтарь этой утопии он и возложил Советский Союз.

[Medgaz]

И вот на алтарь этой утопии он и возложил Советский Союз.

Да, так вышло, но рассчитывал он, конечно, совсем на другое - некий новый мировой порядок, где бывшие враги станут друзьями, а он сам в качестве лидера обновленного СССР с человеческим лицом станет одним из главных действующих лиц как архитектор этого "нового дивного мира". А нам тут внушают, что он продался за домик для бюргера средней руки в Баварии - ну, смешно ведь...

[Demetrius]

Да, так вышло, но рассчитывал он, конечно, совсем на другое - некий новый мировой порядок, где бывшие враги станут друзьями, а он сам в качестве лидера обновленного СССР с человеческим лицом станет одним из главных действующих лиц как архитектор этого "нового дивного мира". А нам тут внушают, что он продался за домик для бюргера средней руки в Баварии - ну, смешно ведь...

Еще неизвестно, что хуже.

[Medgaz]

Еще неизвестно, что хуже.

Предательство всегда хуже. Независимо от его цены. А тут человек хотел как лучше для страны и мира (ну и себя любимого заодно), но получилось такое, что  через 30 с лишним лет расхлебывать приходится. С трагическими для миллионов людей последствиями и непонятными результатами.

[Demetrius]

Предательство всегда хуже. Независимо от его цены. А тут человек хотел как лучше для страны и мира (ну и себя любимого заодно), но получилось такое, что  через 30 с лишним лет расхлебывать приходится. С трагическими для миллионов людей последствиями и непонятными результатами.

Лучше не было бы, даже при условии, что этот проект начал бы реализовываться. Там и риторика была не такая уж привлекательная из-за своей малосодержательности. А уж практическое воплощение совсем не внушает оптимизма.

[Medgaz]

Там и риторика была не такая уж привлекательная из-за своей малосодержательности.

Если говорить о внешней политике, то ядерное разоружение, во всяком случае частичное, вполне себе привлекательно. Определенных успехов Горбачев с Рейганом тут добились, надо отдать им должное.  Не менее привлекательной была и идея конверсии ВПК, но с этим дело не задалось с самого начала.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.