СССР: от рассвета до заката

[Demetrius]

Ну, если Кравчук, Гамсахурдия, Ландсбергис, Рюйтель, Тер-Петросян  хотели не выхода своих республик из СССР, а только ликвидации командно-административной системы и возвращения к "ленинским нормам", то я не знаю, что и сказать...

Я говорил не об их истинных желаниях, а о лозунгах, которыми они привлекали избирателей. С трудом верится, что Кравчук открытым текстом говорил избирателям о намерении выйти из СССР.

Если под начальниками вы имеете в виду мэра Москвы Попова, то да, он активно участвовал в организации этих митингов. Только вот никакой разнарядки не было, и на автобусах его участников никто не привозил, в отличие от более поздних времен. Люди приходили туда только потому, что они не хотели сохранения монополии КПСС на власть, им были близки демократические идеи, и они верили, что оппозиция, получив власть, изменит жизнь к лучшему. То, что "демократы" позднее обманули своих избирателей, скомпрометировав и себя, и идеи - другая история.

Опять же, а я что утверждал? Разве про разнарядку? Я говорил про то, чего на самом деле хотели люди, приходившие на эти митинги(расчленение СССР в число этих желаний не входило). Просто наличие начальников в числе организаторов значительно облегчало проведение подобных мероприятий. А вот среди организаторов коммунистических митингов никого из начальников не было. И это затрудняло их проведение.

Тот же Ельцин в 1991, когда избирался президентом, хотел в лучшем случае ни к чему его не обязывающей конфедерации - общесоюзный референдум о сохранении СССР он, мягко говоря, не приветствовал, а декларация о суверенитете РСФСР была к тому времени уже принята.  То есть курс на демонтаж СССР в том виде, в котором  он существовал, сомнений не вызывал.

Ключевые слова "в том виде", а не "демонтаж". Для большинства избирателей, конечно же. Никто им слова "демонтаж" не говорил. Врали про реформирование.

[Demetrius]

У Ватикана нет экономики, там нечего изучать.

Неужели коммунизм построили? ))

[Demetrius]

а Горбачев так и вообще всё ухудшил. Но вовсе не потому, что был американским агентом и вредителем, разумеется.

Потому что он был советским вредителем.

[Demetrius]

Социализм советского розлива, конечно, никак не мог конкурировать с пришедшим ему на смену диковатым капитализмом, у которого было большое число минусов, но с дефицитом и очередями он покончил быстро.

Я никак не пойму, где и когда состоялся сеанс конкурентной борьбы между социализмом советского разлива и диковатым капитализмом.

[Demetrius]

Социализм в СССР конкурировал с западным капитализмом и не смог при этом обеспечить своим гражданам сопоставимый с капстранами уровень жизни, несмотря на огромные жертвы, которые пришлось принести по крайней мере двум поколениям. Если бы это удалось, то с высокой долей вероятности мы бы до сих пор жили в Советском Союзе.

А почему нельзя было строить капитализм в рамках единого Советского Союза? Экономически это было бы гораздо эффективней.

[Demetrius]

Задачи такие не просто ставились, под их выполнение выделялись огромные ресурсы, но реализовать эти планы не удалось из-за неповоротливости советской экономики, а также отсутствия мотивации в виде частной собственности и конкуренции.

В качестве первоочередных такие задачи не ставились.

[Demetrius]

Он был уже далеко не мальчик, когда его избрали членом ЦК КПСС. И через пару лет он заявляет Клинтону, что готов сделать все, чтобы в России не было у власти коммунистов. Если это не лицемерие, то что это?

Самостигматизация. Ельцин ведь привык за долгие годы жизни считать, что антикоммунисты это обязательно подонки. Соответственно, став антикоммунистом, он не мог не вести образа жизни подонка.

[Medgaz]

Неужели коммунизм построили? ))

Нет, живут на пожертвования. На 600 человек их вполне хватает.

В качестве первоочередных такие задачи не ставились.

А какие ставились в качестве первоочередных? И кем, если решения съездов и постановления ЦК и Совмина, как вы считаете, не имели отношения к реальности?

Я никак не пойму, где и когда состоялся сеанс конкурентной борьбы между социализмом советского разлива и диковатым капитализмом.

Вам не стоит зацикливаться на алогичных построениях. Социализм в СССР мог конкурировать с прошлым (увеличить выплавку чугуна в 50 раз по сравнению с РИ в 1913 г.), с настоящим (превзойти США в 5 раз по выпуску тракторов), но не с будущим. В СССР в 1987 не было машины времени, чтобы соревноваться с диковатым капитализмом в РФ 1992-го.

А вот среди организаторов коммунистических митингов никого из начальников не было.

Что-то МГК КПСС пытался  сделать  в плане митингов, но между партийным руководством и народом  была пропасть, поэтому ничего не вышло. Помню только одну такую акцию 23 февраля 1991, на которой самым ярким было выступление Михаила Ножкина.

С трудом верится, что Кравчук открытым текстом говорил избирателям о намерении выйти из СССР.

Он не только так открыто говорил, но и провел референдум о независимости Украины, который похоронил СССР окончательно. Союзный договор Кравчук не хотел подписывать ни в каком виде, даже конфедеративном, и в переговорах о нем не участвовал. О Ландсбергисе и Гамсахурдиа тут вообще говорить нечего, какие могут быть "ленинские нормы" у ярых антикоммунистов и националистов?

А почему нельзя было строить капитализм в рамках единого Советского Союза? Экономически это было бы гораздо эффективней.

В рамках СССР можно было строить капитализм (точнее, переходить к рыночной экономике) в относительно стабильных экономических и политических условиях, как это было сделано в Китае. Но проблема в том, что благоприятное время для такого перехода было упущено, и никакой стабильности в начале 90-х уже не было. 

[Demetrius]

Сталинская эпоха кардинально отличалась от всех последующих, хрущевская отличалась от брежневской, а брежневская от горбачевской. Роль личности в истории никто не отменял, тем более при такой концентрации власти, которая была у Сталина и в меньшей степени у пришедших ему на смену руководителей страны.

Это при условии, что Сталин вообще существовал в том виде, к которому нас приучили.

[Medgaz]

Это при условии, что  Сталин вообще существовал в том виде, к которому нас приучили

Даже если Сталин был рептилоидом, это не отменяет существование сталинской эпохи, которая отличалась от всех других периодов советской истории.

[Demetrius]

Даже если Сталин был рептилоидом,

Еще чудней. Сталин был грузином без родственников. Разве так бывает?

[Medgaz]

Сталин был грузином без родственников. Разве так бывает?

Если принять версию, что Сталин был осетином и по политическим мотивам скрывал свое происхождение, то зачем ему лишние свидетели? Не говоря уже о спорном отцовстве и печальной судьбе его официального отца, родственники которого нужны были ему как собаке пятая нога....

[Demetrius]

Если принять версию, что Сталин был осетином и по политическим мотивам скрывал свое происхождение, то зачем ему лишние свидетели?

А какие могут быть политические мотивы скрывать осетинское происхождение? Ведь карьеру Сталин делал не в местечково-грузинском масштабе.

[Demetrius]

Не говоря уже о спорном отцовстве и печальной судьбе его официального отца, родственники которого нужны были ему как собаке пятая нога....

Мало того, что отцовство спорное. Так там что-то и родни никакой не наблюдается.
Ладно, они Джугашвили не были нужны. Но он-то им явно был нужен после того, как стал большим человеком.

[Medgaz]

Но он-то им явно был нужен после того, как стал большим человеком.

Им могли настоятельно посоветовать это не афишировать.