Царское дело (история русской монархии)

[Сестра Гигон]

Потому что генеральско-депутатский путч и беспорядки в Петрограде невозможно было подавить без того, чтобы оголить фронт, и привлечь лояльные военные части. Для царя это было немыслимо, потому что означало поставить страну на грань военной катастрофы.

На это можно посмотреть иначе. Ради продолжения ненужной России войны Николай пожертвовал троном и реформами, отсутствие которых и вызвало те самые «беспорядки».  И, в конечном итоге, ради войны он пожертвовал своей семьёй.

[Demetrius]

На это можно посмотреть иначе. Ради продолжения ненужной России войны Николай пожертвовал троном и реформами, отсутствие которых и вызвало те самые «беспорядки».  И, в конечном итоге, ради войны он пожертвовал своей семьёй.

Альтернативой войне не был мир. Альтернативой близящейся к победному завершению войне была ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА- еще на четыре года.

[Demetrius]

Алексей Михайлович видел, что оба сына - и Федор, и Иван - здоровья не имели.
А как можно понять царя, больного, с огромным весом, выслушивающего только славословия в свой адрес, какое он мог принять решение?Только дочери были здоровы. Конечно, формально передать власть можно было Федору, но была ли там перспектива чего-то хорошего по здоровью? А женился Федор уже после смерти отца, жена его умерла родами, а единственный  сын Илия прожил всего 6 дней.

Мы прекрасно знаем какое решение принял Алексей Михайлович, без всяких сослагательных наклонений. Престол перешел к Федору.

По поводу оккультных воззрений царя Алекея Михайловича и его ближайших советников типа Артамона Матвеева, дяди Натальи Нарышкиной, которого Федор от власти отстранил, ничего не известно.Но то, что Алексей Михайлович не был в своей вере консерватором, тоже известно, патриарх Никон со своими идеями как-то нашел к нему подход. Конечно, Боярскую Думу нечасто спрашивали, но совет подобный мог исходить от бояр ближних. Матвеев знал, что пока его племянница имеет власть, он также будет при деле.Чем не аргумент?

Так в чем аргумент? Подходят бояре к царю. говорят: ты царицу спарь с Ираклием из Грузии. А чем аргументируют, так чтобы тут же на дыбу не попасть за подобный совет?

Спорное утверждение, сам Федор бы Русь ополячил.

Это был более мягкий вариант вестернизации. То, что нам кажется полонизацией, на деле являлось импортом западно-русских культурных стандартов. Однако, и модернизация при нем не была бы достаточно глубокой.

Читать про цингу на ломящемся от разносолов царском дворе странно, гораздо более вероятен генетический порок Милославской - все ее 4 сына и внук Илья "порченые", хотя дочери были вполне жизнеспособны. Я не знаю какая тут еще нужна статистика.

Однако, их отдаленный потомок Иоанн Антонович отличался отменным здоровьем.

Ставить церковь в подчинение государству именно в России было страшной ошибкой, так как только церковь и была более-менее независимым институтом , уничтожив эту независимость самодержавие обрекло страну на самомумификацию , что хорошо проявилось в 18 и 19 веках.

Церковь не должна быть подчинена государственной власти и должна являть собой образец той жизни, которую проповедует.Во многом революция в России - итог подчинения церкви государству, полное отсутствие нормальной идеологии на основе общечеловеческих ценностей для людей.

Между тем, чего хочется, и тем, что есть- разница огромная. Церковь всегда и везде находилась в подчинении государства. Если не своего, то чужого. Да и из чего, собственно говоря, следует, что должно быть иначе.
"Самомумификация" России в 18-19 веках это конечно сильно. Что-то сильно такая лексика Оруэллла напоминает.
До 20 века человечество вообще жило без идеологий, хоть нормальных, хоть ненормальных. А про "общечеловеческие ценности" после последнего генсека и вспоминать не хочется.

Троеперстие явилось всего лишь триггером. Вы же понимаете, что причины раскола кроются гораздо глубже. 17 век в России был бурным и отражал происходившие изменения. Страна выходила на новый уровень развития, времена, когда другие страны диктовали ей свою волю, прошли, Россия дорастала до уровня великих держав. Поэтому требовались перемены. Появилось дворянство, появилась буржуазия, территория стремительно росла, в том числе за счёт земель, населенных не русскими. Это все были вызовы, с которыми должно было справиться самодержавие. Пётр справился с ними довольно топорно, лишил церковь своего голоса и своего лица, бюрократизировал управленческий аппарат и тем самым ещё больше оторвал дворянство и чиновничество с духовенством от народа.

Вы ничего не пропустили? А то у Вас куда-то делись патриархи, при которых как-раз произошел церковный раскол.

Церковь до Петра имела свой голос, хотя ещё великие князья московские старались его заглушить и репрессировали иерархов, посмевших им возражать.  Особенно в этом преуспели Грозный и Пётр. Пётр вообще, как известно, прохладно относился к религии, поэтому окончательно права голоса церковь лишил.  Духовенство, по сути, превратилось в чиновников, утратив главную свою функцию: быть институтом, защищающим мораль и стоящим над всеми другими институтами. Патриарх был персоной, внушавшей уважение, символизировавшей самостоятельность и независимость церкви. Синод- это очередной департамент, подчиненный царю. Разница очевидна. 15, 16, 17 века- это время, когда патриарх и церковь пользовались большим уважением во всех слоях общества. А 18, 19 века- это время упадка церкви, веры и нравственности. 

Про упадок нравственности в 19 веке по сравнению с 16 даже смешно читать.
Церковь когда-то занимала видные позиции в обществе из-за того, что государственные институты были неразвиты. Т.е. она в значительной степени подменяла собой государство, и в этом смысле духовенство было чиновничеством. Роль Церкви не могла не уменьшиться синхронно прогрессу государства. Но независимой Церковь никогда не была.

И заменить церковь было некем. Великие русские писатели пытались стать такой заменой: Достоевский, Толстой, Лесков. Но у литературы другие задачи, литература не может подменить собой религию и церковь.

У нас литература больше влияет на веру, чем вера на литературу. Это самобытная русская черта, которую Вы не замечаете, а вместо этого ищете отличия от Европы там, где их априори быть не может. И придумываете клерикальные утопии, едва ли даже где-нибудь в Италии и Испании осуществимые.

[Сергей В.]

Не вообще военных, а гвардии.

и гардемаринов!

[Сестра Гигон]

Альтернативой войне не был мир. Альтернативой близящейся к победному завершению войне была ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА- еще на четыре года.

Это надуманная альтернатива, потому что как раз война и обострила все противоречия в России, которые вылились в революцию, а потом в Гражданскую войну.

[Сергей В.]

Однако, их отдаленный потомок Иоанн Антонович отличался отменным здоровьем.

С чего вы это взяли? Он в 9 лет на Соловках тяжело переболел оспой.
Но это не важно, он был праправнуком Милославской по линии Ивана V и его дочери, которых худо-бедно, а 29 лет прожил. Меня там другое удивляет: как это Анна Леопольдовна в свои 47 вдруг разродилась сначала Иоанном, а потом Екатериной?

[Demetrius]

С чего вы это взяли? Он в 9 лет на Соловках тяжело переболел оспой.
Но это не важно, он был праправнуком Милославской по линии Ивана V и его дочери, которых худо-бедно, а 29 лет прожил. Меня там другое удивляет: как это Анна Леопольдовна в свои 47 вдруг разродилась сначала Иоанном, а потом Екатериной?

А кто тогда не болел оспой? Заболел, да ведь выжил. И провел всю жизнь в казематах- вплоть до насильственной смерти. Если в таких условиях не умер от болезней, значит обладал хорошим здоровьем.
Анне Леопольдовне было 22, когда она его родила.
Я бы проверил останки Федора и Ивана Алексеевичей на повышенное содержание. . . ртути, мышьяка, свинца? Не знаю, что может привести к такому расстройству здоровья.

[Demetrius]

Это надуманная альтернатива, потому что как раз война и обострила все противоречия в России, которые вылились в революцию, а потом в Гражданскую войну.

Мир- конечно надуманная альтернатива. Ведь в реальности выход из близящейся к завершению Мировой войны привел к войне гражданской.
А какие в России были противоречия, что они вдруг обострились?

[Сергей В.]

А кто тогда не болел оспой? Заболел, да ведь выжил. И провел всю жизнь в казематах- вплоть до насильственной смерти. Если в таких условиях не умер от болезней, значит обладал хорошим здоровьем.
Анне Леопольдовне было 22, когда она его родила.
Я бы проверил останки Федора и Ивана Алексеевичей на повышенное содержание. . . ртути, мышьяка, свинца? Не знаю, что может привести к такому расстройству здоровья.

Пардон, с Иоанновной перепутал. Но и вы тоже со здоровьем погорячились.
У них у всех отекали ноги, вероятно, почки.

[Demetrius]

У них у всех отекали ноги, вероятно, почки.

А что такое "цинга" у Ивана Алексеевича? Если говорят про цингу, то это по симптомам должно что-то быть с зубами и деснами. Хотя цинге взяться в царских палатах неоткуда.

[Тамара Орлова]

С чего вы это взяли? Он в 9 лет на Соловках тяжело переболел оспой.
Но это не важно, он был праправнуком Милославской по линии Ивана V и его дочери, которых худо-бедно, а 29 лет прожил.

Может быть по женской линии такая аномалия не передавалась?

А что такое "цинга" у Ивана Алексеевича? Если говорят про цингу, то это по симптомам должно что-то быть с зубами и деснами. Хотя цинге взяться в царских палатах неоткуда.

Пишут о какой-то цинге "злокачественной" - такое слово попадалось. А что это такое, возможно заболевание, которое по сути и не цинга, а просто похоже некоторыми симптомами?
"В возрасте 27 лет иностранные послы описывали Ивана как старческого, паралитического и почти слепого. Он умер два года спустя, 8 февраля 1696 года, и был похоронен в Архангельском соборе. Соправителю покойного, Петру, было на руку, что у Ивана было несколько дочерей, но не было сыновей, так как не было путаницы в отношении наследования короны после его смерти. Петру оставалось стать единоличным правителем России. Борьба за власть в семье наконец закончилась.https://ru.wikipedia.org/wiki/Иван_V
Вот тоже статья, человек пытается разобраться :
"....Во-первых, у Петра наблюдались странные конвульсии - мышцы лица начинали дрожать. Впрочем, это списывалось на стресс в юном возрасте.

Во-вторых, Пётр был довольно неспокойным человеком. Его отличали крайности и даже злая грубость, а то и жуткая жестокость.

В-третьих, дети его были не слишком здоровы и рано умирали.

В-четвёртых, мы наблюдаем по старым записям отчёты о его плачевном состоянии почек: почечнокаменная болезнь. При болезнях почек у больных часто наблюдаются отёки. Особенно отёки ног. Была ли это цинга у царя Фёдора III или такая же почечная болезнь, как у Петра I, не передались ли эти гены от отца - Алексея Михайловича? Конечно, точный ответ может дать только генетический анализ. Но, вот, на подозрение наводит ещё одна смерть - смерть деда всех вышеупомянутых царей - Михаила Фёдоровича, ноги у него болели ("скорбел ножками"), а скончался он от некоей водяной болезни.

Вероятно, Романовым достался ген, который каким-то образом влиял на работу почек. Нельзя со всей точностью утверждать, что все они болели одной и той же болезнью, для точности нужны анализы. Но череда смертей, а также череда загадочных совпадений позволяет немного поразмышлять. Например, могла быть мутация по гену KCNJ10, который кодирует натриевый канал, в том числе находящийся в почках и, кстати, ассоциирующийся с эпилепсией. А могла быть даже не одна мутация....."https://zen.yandex.ru/media/allscience/chem-bolel-ivan-v-5d245ba38600e100ac803204
"......Как известно, самый старший по линии Милославских сын царя Алексея -  царь Иван Пятый дожил до 30 лет. При этом был разбит параличом и почти ослеп уже в 27. Выходит все три сына царя Алексея страдали заболеванием, похожим на цингу, с кровотечением из дёсен, болями в конечностях и геморрагиями. А все дочери царя, кроме тех, что умерли во младенчестве, прожили обычный для тех времен срок. Налицо признаки генетической патологии, наследование которой сцеплено с полом."https://ihospital.ru/media/geneticheskoe_prokljatie_miloslavskih_gosudar_fedor_alekseevich_i_ego_bratja_pogibli_ot_neizvestnoj_bolezni/68/

[Сергей В.]

Вот тоже статья, человек пытается разобраться

Вполне! Царевых невест ведь проверяли до седьмого колена, в отличие от....
Хотя, конечно, порченый корень Романовых это бомба.

[Demetrius]

Не помню, чтобы всеми этими болячками страдал царевич Алексей Петрович. Да и его сын, Петр II, хоть и умер от оспы, но на здоровье до этого не жаловался. Долгоруковы ему такой образ жизни устроили с марафоном охот, скачек и попоек, что только обладатель отличного здоровья мог его выдержать.

[Сестра Гигон]

Мир- конечно надуманная альтернатива. Ведь в реальности выход из близящейся к завершению Мировой войны привел к войне гражданской.
А какие в России были противоречия, что они вдруг обострились?

Каким образом выход из первой мировой должен был привести к Гражданской? Какая тут связь? А противоречия были кричащие: практически все слои населения  были против самодержавия, за земельную реформу ( кроме помещиков, конечно), за ликвидацию таких феодальных атавизмов, как сословия, за введение избирательного права и парламента вместо кукольной Думы.

[Demetrius]

Каким образом выход из первой мировой должен был привести к Гражданской? Какая тут связь?

А Вы видите какой-то временной зазор между этими двумя событиями? Я не вижу.