Царское дело (история русской монархии)

[Demetrius]

Очень достойная кончина.
Гыгыгы.
Извините. Вырвалось 

Люди умирают каждый день. Некоторые насильственной смертью. И у каждого есть за спиной цепочка предков. Но какое место в общественной иерархии они занимали на протяжении трехсот лет? У большинства- никакого. Неизвестны даже их имена и фамилии. В отличие от.

[Тамара Орлова]

Триста лет оставаться наверху социальной пирамиды- это огромный срок. Очень успешное семейство.

Конечно, только по-разному на все это можно посмотреть.Есть такое мнение, что всего трое Романовых кроме Михаила на троне были. А потом уже не Романовы. А уж почему так? Как бы проклятие Марины Мнишек их настигло. Только Михаил Романов, первый из династии своими ногами ходил.Уже Алексей Михайлович на ногах не держался, его под руки водили не только по обычаю, также и его сын Федор, и Иван. Вот и вся династия. Это как бы за повешенного ребенка, который умер от холода, долго пытаясь ножками землю достать. Жуть.
Только их родовое честолюбие невероятное заставило дальше обеспечить "продолжение" своей династии.   

[Demetrius]

Есть такое мнение, что всего трое Романовых кроме Михаила на троне были. А потом уже не Романовы.

Так про все династии говорили, и понятно почему.
В любом деле, где происходит наследование по родству, обязательно конкурентами распространяется слух о том, что очередной наследник "от конюха", "от приказчика" и т.д. Сейчас напирают на то, что "выборы были нечестные", а раньше было вот это все.
Существуют же парсуны 17 века с первыми Романовыми. Фамильное сходство с императорами 19 века очевидно.

[Тамара Орлова]

Для истории 400 лет - всё же большой срок, особенно для российской истории, где переделка и уничтожение, например, документов, не были чем-то из ряда вон.Какие-то вопросы может решить и генетический анализ.Из лекций Клёсова я поняла, что не сделали пока такой анализ останков Ивана Грозного, Петра Первого и многих интересных людей, живших в далёкие от нас времена. А это могло бы прояснить такие вопросы и стали бы понятны мотивы поведения тех правителей. Истина всегда ценна даже сама по себе, без какого-то практического аспекта.

[Alisya Smith]

Так про все династии говорили, и понятно почему.
В любом деле, где происходит наследование по родству, обязательно конкурентами распространяется слух о том, что очередной наследник "от конюха", "от приказчика" и т.д. Сейчас напирают на то, что "выборы были нечестные", а раньше было вот это все.
Существуют же парсуны 17 века с первыми Романовыми. Фамильное сходство с императорами 19 века очевидно.

Говорят - царь ненастоящий! (С)
А вообще говорили что и Ельцин в 2000 году уже был ненастоящий.
И Романовы ненастоящие.
Немцы пО крови)

[Тамара Орлова]

Ну, Пётр Первый никак не от приказчика и не от конюха, а от царевича Багратиона, который при царе Алексее Михайловиче состоял. Багратионы как бы ведут свой род от царя Давида библейского. Так что древность потрясающая. Алексей Михайлович этого хотел и свою супругу на это благословил. Как бы так. А уж легенда или быль только ДНК знает.

[Demetrius]

Для истории 400 лет - всё же большой срок, особенно для российской истории, где переделка и уничтожение, например, документов, не были чем-то из ряда вон.

Например, какие документы были уничтожены и переделаны за последние четыреста лет нашей истории?

Из лекций Клёсова я поняла, что не сделали пока такой анализ останков Ивана Грозного, Петра Первого и многих интересных людей, живших в далёкие от нас времена. А это могло бы прояснить такие вопросы и стали бы понятны мотивы поведения тех правителей. Истина всегда ценна даже сама по себе, без какого-то практического аспекта.

Возможный отец Ивана Грозного князь Овчина-Телепня-Оболенский. Это как раз без генетического анализа предполагается, на основе дошедших до нас документов о фаворите Елены Глинской. Как видите, почему-то их никто не уничтожил. Поскольку князь был таким же Рюриковичем, как Василий III, то генетический анализ тут и не помог бы. А вот что любопытно было бы понять, так это причину увлечения Ивана астрологией. Остальное в его поведении и так легко объясняется.

Ну, Пётр Первый никак не от приказчика и не от конюха, а от царевича Багратиона, который при царе Алексее Михайловиче состоял. Багратионы как бы ведут свой род от царя Давида библейского. Так что древность потрясающая. Алексей Михайлович этого хотел и свою супругу на это благословил. Как бы так. А уж легенда или быль только ДНК знает.

Это даже не легенда. Потому что легенда это нечто старинное и аутентичное. В свое время противники Петра были вынуждены ухватиться за тезис о "подмененном за заграницей царе". Зачем? Будь в их распоряжении хотя бы легенда про "отцовство" Ираклия, то они ею немедленно  воспользовались. Это какой-то современный новодел, с антиисторическим приписыванием Алексею Михайловичу абсурдной мотивации и абсурдных действий.

И Романовы ненастоящие.
Немцы пО крови)

Разве Романовы это национальность, чтобы быть "ненастоящими" из-за немецкой крови?

Екатерина Вторая, кстати, была тельцом.

А ее фавориты?

Я капризничаю. Хочу наблюдения за обычными Тельцами , типа меня.

Вы необычная. Так что. . .

[Сергей В.]

что любопытно было бы понять, так это причину увлечения Ивана астрологией. Остальное в его поведении и так легко объясняется.

Ну и чем объясняется опричнина, Симеон Бекбулатович, бесчисленные женитьбы, дикие оргии и сверхъестественная жестокость?

[Тамара Орлова]

Например, какие документы были уничтожены и переделаны за последние четыреста лет нашей истории?

Много всего пишут сейчас на эту тему. Но вот даже то, что было известно из уроков истории в школе: Анна Иоанновна порвала "Кондиции" Верховного Совета принародно.
Завещание Екатерины Второй о передаче власти внуку Александру  -  после смерти императрицы цесаревич Павел сжег этот документ лично в камине в присутствии графа Палена.
https://www.kramola.info/vesti/metody-genocida/kto-unichtozhil-russkie-rukopisi-kuda-delis-arhivy-cerkvi
Кто уничтожил русские рукописи?

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Тамара Орлова]

Например, какие документы были уничтожены и переделаны за последние четыреста лет нашей истории? Возможный отец Ивана Грозного князь Овчина-Телепня-Оболенский. Это как раз без генетического анализа предполагается, на основе дошедших до нас документов о фаворите Елены Глинской. Как видите, почему-то их никто не уничтожил. Поскольку князь был таким же Рюриковичем, как Василий III, то генетический анализ тут и не помог бы. А вот что любопытно было бы понять, так это причину увлечения Ивана астрологией. Остальное в его поведении и так легко объясняется.

Конечно, порочащие царицу Елену Глинскую документы о происхождении Рюриковича Ивана Грозного Романовы уничтожать не стали.
А по Ивану Грозному вообще неясно многое. Герасимов при восстановлении его внешности обратил внимание на сохранность зубов Ивана Грозного - как у тридцатилетнего мужчины.Это не так давно было напечатано. Ссылку не нашла пока.Но сразу вспомнила о такой версии - не было одного царя Ивана Грозного с огромным сроком правления. Было три таких царя, просто их "объединили" под одним именем "историки" времен становления династии Романовых. Видимо, показалось так проще и понятнее сделать свою "легенду". Так что ДНК анализ не просто интересен, а для науки истории важен.
Вы об этом?
Месть астрологов Ивану Грозному
Русский царь Иван Грозный, имевший суровый нрав, и казнивший кого ни попадя, сам попал под влияние придворного астролога. Английский врач и астролог Елисей Бомелей состоял при нем на службе и был известен в народе под прозвищем "лютый волхв". Никого не слушался царь, однако, ко мнению "лютого волхва" относился с трепетом. При дворе Ивана Васильевича вечно плелись интриги, а проигравшей стороне грозила мучительная казнь. Используя магические познания, Болемею удавалось сохранять расположение царя более 20 лет, однако и он не избежал ужасной кончины. Особая близость к Государю вызывала раздражение придворных, и Болемей, став жертвой интриг, летом 1575 года по приказу Грозного был поджарен живьем на огромном вертеле. Однако, его последователи не перевелись при дворе до самой смерти Ивана Грозного. В последние годы жизни Ивана Васильевича их было более шестидесяти. По свидетельству английского посланника Джерома Горсея, в этот период царь был серьезно болен, и в надежде узнать срок своей кончины, обратился к придворным волхвам. Волхвы, не забывшие смерти Болемея, назначили ее, не откладывая, на 18 марта 1584 года. Царь не поверил прогнозу. С утра 18 марта Иван Васильевич почувствовал себя лучше и распорядился готовить костер, чтобы живьем сжечь предсказателей. Волхвы же просили подождать до вечера, ведь день еще не кончился. Около трех часов дня, за шахматами, царя хватил удар и он скоропостижно скончался...

https://www.chitalnya.ru/work/503493/

[Тамара Орлова]

Вот здесь подробно сравниваются даже портреты и посмертная маска Петра кажется, объективно. http://kozinsky.ru/aktualnaya_istoriya/byl_li_petr_I_gruzinom.html

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Тамара Орлова]

Ну и чем объясняется опричнина, Симеон Бекбулатович, бесчисленные женитьбы, дикие оргии и сверхъестественная жестокость?

Очень запомнились ещё статьи А.Никитина в журнале "Знание-Сила" в 70-х годах.О династических причинах происхождения опричнины и последствиях.Сейчас уже и не знаю, в какой ссылке больше материала о возможном сопернике Ивана - старшем брате Георгии.

[Alisya Smith]

Разве Романовы это национальность

Ага, национальность. "Русский царь"

[Demetrius]

Ага, национальность. "Русский царь"

Это должность.

Ну и чем объясняется опричнина, Симеон Бекбулатович, бесчисленные женитьбы, дикие оргии и сверхъестественная жестокость?

Видимо тем, что самодержавие это не то, чем реально обладал Иван, а то, чего он всю жизнь стремился добиться. А особенности его психического склада конечно сказались на методах, при помощи которых он действовал.

Много всего пишут сейчас на эту тему. Но вот даже то, что было известно из уроков истории в школе: Анна Иоанновна порвала "Кондиции" Верховного Совета принародно.
Завещание Екатерины Второй о передаче власти внуку Александру  -  после смерти императрицы цесаревич Павел сжег этот документ лично в камине в присутствии графа Палена.
https://www.kramola.info/vesti/metody-genocida/kto-unichtozhil-russkie-rukopisi-kuda-delis-arhivy-cerkvi
Кто уничтожил русские рукописи?
В Архангельском и Успенском соборах Московского Кремля Романовы в XVII веке полностью сбили (!) все фрески-штукатурку со стен и заново зарисовали стены новыми фрескам

Задача немцев - доказать, что восточные славяне были сущими дикарями, спасенными из тьмы невежества Западом; никакой Тартарии и евразийской империи - не было.

Автор считает, что после Смуты начала XVII века на Руси и развала Тартарии (Русско-Ордынской Империи) сначала была полностью истреблена ее старая династия цесарей, а потом - стерта память о ней.

Д.В. Белоусов

Содержание порванных Анной Иоанновной "Кондиций" прекрасно известно. О намерении Екатерины передать престол внуку в обход сына- так же известно. Т.е. никуда эти документы не делись, и это не пример исторической фальсификации. Политической да, но не исторической.
Что касается фресок- автор, должно быть, пребывает в наивном неведении о том, как они реставрируются и реконструируются. Если фрески обветшали, что с ними прикажете делать? Тем более что речь идет о используемом здании, а не музее.
Остальная писанина этого Белоусова- бред и клевета на ученых и государственных деятелей, чьи имена являются самыми славными в нашей истории. Если человек пишет об "уничтоженной Тартарии", то это уже давно можно смело считать диагнозом.

Конечно, порочащие царицу Елену Глинскую документы о происхождении Рюриковича Ивана Грозного Романовы уничтожать не стали.

Да с чего бы, если Романовы свое право на престол обосновывали "сродством" с Иваном, и именовали его "дедом" Михаила? Хотя это было не родство, а свойство. Порочить Елену Глинскую им никакого резона не было.

Вы об этом?
Месть астрологов Ивану Грозному

Я о причинах номинального воцарения Симеона Бекбулатовича. Думается мне, что Иван ставил вместо себя "замену" из-за неблагоприятного астрологического прогноза на данный период своего владычества.

Необходимо заметить, что это была одна из наиболее родовитых и влиятельных царских династий, ведших свое происхождение от древнееврейских царей Давида и Соломона. В течение многих столетий, c XI по XVIII века, представители этой династии занимали иверийский престол. . . А заключительным доводом стало высказывание самого Петра, когда в ответ на предложение жениться на грузинской царевне, он отказался со словами: «Я на однофамильцах не женюсь».

Династические союзы не заключаются с помощью адюльтера. А влиятельны Багратиды были разве что в воображении современных грузинских историков. Никакого политического интереса вступать с ними в династический альянс не было.
К тому же, разве в начале 18 века в русском языке было слово "однофамилец"?

[Alisya Smith]

Это должность.

И кто назначал?
Или выборная?