Царское дело (история русской монархии)

[Сестра Гигон]

Повторюсь, решение расстрелять семью включая слуг и уничтожить их трупы секретно принималось в Кремле на самом высоком уровне.

Это голословное утверждение.

[Сергей В.]

Это голословное утверждение.

Даже спорить лень - вы даже ссылок на документы не читаете - Президиум ВЦИК с марта в ежедневном режиме контролирует царскую одежду и погоны и только постфактум получает от Зиновьева телеграмму о расстреле, так что ли?  ВИЛ со Свердловым, носятся с идеей устроить над царем-патриотом судилище, а потом хлопают глазками и принимают к сведению действия уральских товарищей? В это только чукчи поверят, да и то не все.

[Сестра Гигон]

Даже спорить лень - вы даже ссылок на документы не читаете - Президиум ВЦИК с марта в ежедневном режиме контролирует царскую одежду и погоны и только постфактум получает от Зиновьева телеграмму о расстреле, так что ли?  ВИЛ со Свердловым, носятся с идеей устроить над царем-патриотом судилище, а потом хлопают глазками и принимают к сведению действия уральских товарищей? В это только чукчи поверят, да и то не все.

Да. Это 1918 год, а не 1928-й. У них забот выше головы, не до разборок с уральскими товарищами. Кроме того, со всех точек зрения, царская семья в Сибири ли, на Урале ли была обречена. Ну, не вывезли бы ее никуда, все равно по дороге где-нибудь убили бы ( красные, белые, зелёные, просто бандиты с большой дороги). Выжить с вероятностью 2-3% она могла только в Петрограде или Москве. И обрекло семью на смерть Временное правительство.

[Demetrius]

Интервью с Николаем Неуйминым, заведующим отделом истории династии Романовых Свердловского областного краеведческого музея.
https://news.rambler.ru/community/40546880-tsarskoe-delo-pochemu-sledstvie-ne-zakoncheno-do-sih-por/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink


– Почему так спешили с расстрелом? Почему не увезли в Москву, например? Ведь в какой-то момент были планы судить Николая.

– Здесь большевикам он был не нужен, они хотели при первой же возможности от него избавиться. Так же, как и Ленину в Москве, он был не нужен. Полтора месяца шла эвакуация, белые очень медленно продвигались к городу. Вывезти можно было все, что угодно и кого угодно. Но если в начале 1918 года стоял вопрос о суде, даже транслировать по радио его хотели, то после подписания Брестского мира 3 марта 1918 года – все, идея закончилась. Александра Федоровна была двоюродной сестрой кайзера Вильгельма II.
Вот если бы Ленин привез их в Москву, что сделал бы Вильгельм II? Как минимум, он бы попросил передать детей Александры Федоровны под защиту. А Ленин очень боялся, что его будут считать немецким шпионом. И если бы их привезли, то Ленин был бы вынужден отдать часть семьи Мирбаху (посол Германской империи в Москве – ред.) Это еще один удар по авторитету Ленина – ну, точно шпион, выполняет все требования немцев.
Ленин прекрасно все это понимал, но думал, что немцы все равно будут давить, поэтому у него была договоренность с Уралсоветом – они берут ответственность на себя, а потом их прикроют.

Вопрос ведь можно поставить и иначе: почему так долго тянули с расстрелом?
Объяснения Неуймина притянуты за уши. Никогда монархи не помогали друг-другу из родственных чувств. Всегда- только из политического расчета. Двоюродное родство по условию той среды, это вообще ничто. Когда родственники все, то это значит никто. Побудительный мотив Ленина так же надуман. С чего бы ему опасаться обвинений в шпионаже после пломбированного вагона и заключения Брестского мира.

[Сестра Гигон]

Никому не нужные мученики
На юбилейном балу в честь 300-летия дома Романовых Александра Федоровна (Алиса Гессен-Дармштадтская) могла сколько угодно наряжаться русской царицей. Все равно многие в России и в Европе считали ее немкой не только по происхождению, но и по духу

Честно говоря, ни Ллойд-Джордж, ни его кабинет не нуждались в дополнительных аргументах, чтобы не предоставлять убежища царской семье.

Более того, довольно многие британские политики винили лично Николая II в печальном внутреннем положении России в 1917 году, и им очень не хотелось спасать государя, который так глупо провалил войну.

Примерно так же думали и французы. Где-то в это же время британский посол во Франции лорд Берти писал в Лондон, что французы считают русскую императрицу немчурой не только по рождению, но и по духу.

По обе стороны Ла-Манша существовало неафишируемое единство мнений, что было бы гораздо лучше, если бы Романовых приютила какая-то третья, и, желательно, не участвующая в войне страна. Вполне могли бы подойти Швеция или Дания, но вот беда, приглашения из этих стран почему-то не последовало.

Николай и его семья превратились во всеобщее политическое неудобство.
Примерно так же думали и французы. Где-то в это же время британский посол во Франции лорд Берти писал в Лондон, что французы считают русскую императрицу немчурой не только по рождению, но и по духу.

По обе стороны Ла-Манша существовало неафишируемое единство мнений, что было бы гораздо лучше, если бы Романовых приютила какая-то третья, и, желательно, не участвующая в войне страна. Вполне могли бы подойти Швеция или Дания, но вот беда, приглашения из этих стран почему-то не последовало.

Николай и его семья превратились во всеобщее политическое неудобство.

К тому же, объективно говоря, вызволить из-под ареста бывшего царя и его семью было бы довольно нетривиальной задачей, почти наверняка обреченной на провал.

Временное правительство, которому Романовы тоже страшно мешали, не хотело злить рабочий класс и отпускать царскую семью в спокойную ссылку.

Даже для пришедших к власти большевиков ситуация была не намного легче. Какое-то время они даже носились с идеей устроить показательный судебный процесс, но потом и от него пришлось отказаться.

Давайте говорить по-честному: живыми и Николай II и его семья представляли неразрешимую политическую проблему буквально для всех.

Приняв решение об убийстве царской семьи, большевики этот гордиев узел просто разрубили.

И только когда Романовых не стало, все вдруг заговорили об этой трагедии так, как будто бы их спасение в принципе было возможным, высказывать сожаления, что этого не произошло, и искать виноватых.

https://www.bbc.com/russian/features-42371193

[Сестра Гигон]

Вопрос ведь можно поставить и иначе: почему так долго тянули с расстрелом?
Объяснения Неуймина притянуты за уши. Никогда монархи не помогали друг-другу из родственных чувств. Всегда- только из политического расчета. Двоюродное родство по условию той среды, это вообще ничто. Когда родственник все, то это значит ни кто. Побудительный мотив Ленина так же надуман. С чего бы ему опасаться обвинений в шпионаже после пломбированного вагона и заключения Брестского мира.

Они вообще никому были не нужны. По крайней мере, живыми.

[Сергей В.]

Александра Федоровна (Алиса Гессен-Дармштадтская) могла сколько угодно наряжаться русской царицей. Все равно многие в России и в Европе считали ее немкой не только по происхождению, но и по духу... ни Ллойд-Джордж, ни его кабинет не нуждались в дополнительных аргументах, чтобы не предоставлять убежища царской семье.

Наглое вранье - АФ искренне стала более русской, чем русская по рождению, свидетельств тому миллион.

многие британские политики винили лично Николая II в печальном внутреннем положении России в 1917 году, и им очень не хотелось спасать государя, который так глупо провалил войну.

Чаво? Это после Брусиловского прорыва он ее провалил? У англичан до 18 г. не было и сотой доли таких успехов.

живыми и Николай II и его семья представляли неразрешимую политическую проблему буквально для всех.

Меньше надо было лялякать на тему деспотичного царизма, глядишь, и проблемы бы не было. И Распутина убивать по английской подначке тоже. А уж в 17-м то ясно как божий день стало, что провалились союзнички с Февралем как нашкодившие школьники. На самом деле проблема у них была совершенно иная - спровоцировав устранение Николая в разгар великой войны, они были не в состоянии заглянуть ему в глаза.

[Сестра Гигон]

Чаво? Это после Брусиловского прорыва он ее провалил? У англичан до 18 г. не было и сотой доли таких успехов.

Ну, так нечего было и связываться с англичанами. Своими домашними делами надо было заниматься, реформы проводить.

[Сестра Гигон]

На самом деле проблема у них была совершенно иная - спровоцировав устранение Николая в разгар великой войны, они были не в состоянии заглянуть ему в глаза.

Да все они были в состоянии. Николаю надо было помнить слова своего отца, что у России только два союзника: армия и флот. И не связываться ни с какой Антантой, а держать нейтралитет. Пусть бы дрались друг с другом.

[Demetrius]

Те, следуя вашей логике - данные лица - графы?

Разумеется, нет. Я ведь говорил о государстве, признающем титулатуру. Но того государства давно нет. Просто в РИ граф вполне мог не иметь земельной собственности.
Кстати, верхняя дама, кажется, из родни А.Н.Толстого? Он был из безтитульных Толстых. "Красный граф" всего лишь хохма.

[Demetrius]

Ну, как раз титул князя древнерусский и наличие княжества ( удела) ( когда-то) предполагал. Это уж при Петре всякие графы и бароны появились безземельные.

Не путайте владетельного князя, как носителя монархической власти, с титульным князем. Последние на Руси задолго до Петра появились, сразу после создания централизованного государства. Хотя обладатели данного титула как правило принадлежали к верхам общества, и являлись крупными земельными собственниками, их титул указывал на их родовитость, а не на богатство. При условии полного разорения, они так и оставались князьями. К позднейшим графам и баронам это так же относится.
В Древней Руси существовала "лествичная система", при которой часть князей так и не получала себе удела. Были еще и "князья-изгои". И все равно все они являлись князьями, просто как члены Дома Рюриковичей.

[Demetrius]

Они вообще никому были не нужны. По крайней мере, живыми.

Лукавая формулировка. Означает же она, что кому-то конкретно они нужны были мертвыми.

Да все они были в состоянии. Николаю надо было помнить слова своего отца, что у России только два союзника: армия и флот. И не связываться ни с какой Антантой, а держать нейтралитет. Пусть бы дрались друг с другом.

Странно, как люди, обожающие цитировать высказывание Александра III про "армию и флот", забывают, что именно он был одним из отцов-основателей  русско- французской Антанты, к которой лишь позднее присоединились англичане.

Ну, так нечего было и связываться с англичанами.

А какой был вариант, учитывая, что Германия разорвала прежний "Союз трех императоров", и создала враждебный России "Тройственный союз"?

Своими домашними делами надо было заниматься, реформы проводить.

Например, какие?

Примерно так же думали и французы. Где-то в это же время британский посол во Франции лорд Берти писал в Лондон, что французы считают русскую императрицу немчурой не только по рождению, но и по духу.

Неужели так и писал? Ведь "немчура", сидящая триста лет на английском престоле, тогда только-только спохватилась и взяла себе псевдоним "Виндзоры".

[Сестра Гигон]

Неужели так и писал? Ведь "немчура", сидящая триста лет на английском престоле, тогда только-только спохватилась и взяла себе псевдоним "Виндзоры".

Ладно, французы. Точно такое же отношение к царице было и в России. И не потому, что она была «немчурой», а просто потому, что институт монархии уже не пользовался ни любовью, ни уважением. Во всех слоях общества.

[Сестра Гигон]

Например, какие?

Надо было дать стране настоящую Конституцию, с настоящим парламентом, который был бы уполномочен решить земельный вопрос, рабочий вопрос, отменить сословия, провозгласить политические свободы. Причём, это надо было сделать ещё в первую русскую революцию.   Тогда была бы гипотетическая вероятность сохранения монархии в виде представительской функции.

[Сергей В.]

Кстати, верхняя дама, кажется, из родни А.Н.Толстого? Он был из безтитульных Толстых. "Красный граф" всего лишь хохма.

Не, оба происходят по линии Ильи Львовича. От красного графа происходит писательница Татьяна Толстая, подруга Авдотьи Смирновой с ковром.