Царское дело (история русской монархии)

[Demetrius]

А почему "должны были" - это вопросы главные в организации жизнедеятельности общества.

С Библии начиная и дальше. " Авраам родил Иакова, Иаков родил ...". Там довольно долго перечисляются колена. Да и Агарь, изгнанная в пустыню с младенцем от Авраама. Как же вопросы физиологии и генетики Патриарха не интересовали. Патриархи, они что, просто зубрили церковные тексты не понимая о чем речь? Наверное они не знали слов "гены", "хромосомы" и "гаплогруппы", но это ничего не меняет. Пожалуй, даже больше знали о том, что такое генетика.

Патриархи что-ли заведовали организацией жизнедеятельности общества? Церковные тексты они, конечно, знали и понимали. Только тексты эти не про генетику и физиологию.

[Demetrius]

скорее для политики и дальнейшего мира, русские не одни Париж взяли, у союзников тоже были планы. И как потом быть... Победил Наполеона, после похода по Европе с уставшей и обескровленной армией начинать новую войну со всеми Бурбонами, Австрийцами,

Из-за чего начинать с ними войну? Австрийцы тогда являлись лучшими союзниками России. Бурбоны сидели на французском престоле лишь благодаря поддержке держав-победительниц.

Французы европейцы, как и англосаксы и другие. Для них русские, не спалившие и не разграбившие город, просто дикари, которые оторопели от Парижа.

В 18-19 веках захваченные столицы не грабили и не жгли. Удивительная эпоха, когда войны велись именно что по правилам.
Поскольку Москва все-таки сгорела, то естественно стремление противников обвинить друг друга в нарушении общепринятых тогда норм. Французы ведь отнюдь не похвалялись московским пожаром, и не считали подобное деяние нормой цивилизованности. Они пытались взвалить ответственность на русских, а с нашей стороны эти обвинения то отрицались, то трактовались как героическое деяние. Прав, конечно же, Толстой: в той ситуации огромный деревянный город не мог не сгореть. А предпосылкой для этого было не то, что Москва попала под власть французов, а то, что там было их безвластие. Огромная армия разлагалась, мародеры из числа сателлитов практически не контролировались командованием.

[Сергей В.]

В 18-19 веках захваченные столицы не грабили и не жгли. Удивительная эпоха, когда войны велись именно что по правилам.
Поскольку Москва все-таки сгорела, то естественно стремление противников обвинить друг друга в нарушении общепринятых тогда норм. Французы ведь отнюдь не похвалялись московским пожаром, и не считали подобное деяние нормой цивилизованности. Они пытались взвалить ответственность на русских, а с нашей стороны эти обвинения то отрицались, то трактовались как героическое деяние. Прав, конечно же, Толстой: в той ситуации огромный деревянный город не мог не сгореть. А предпосылкой для этого было не то, что Москва попала под власть французов, а то, что там было их безвластие. Огромная армия разлагалась, мародеры из числа сателлитов практически не контролировались командованием.

В пожаре обвиняли Ростопчина, но это вряд ли. Виновны в нем безусловно французы, не справившиеся с гарнизонной службой и, более всего, мародеры из числа их союзничков - 3 дня N. с Поклонной горы взирал на Первопрестольную не решаясь войти, а когда наконец вошел, еще ведь ничего не горело.
А при отходе по приказу N. Москва была безбожно ограблена, были взорваны 3 башни Кремля и стены между ними! То же происходило и со Смоленском. Так что русские имели полное право делать с Парижем все что душе угодно. Все те т.н. правила у Н. России не касались.

[Demetrius]

А вот если бы город был взорван и сожжен, то может быть, сейчас они смотрели на русских, как на равных, а не как на что-то непонятное, которое подлежит истреблению.

После Наполеоновских войн на Александра I все, кроме русских, смотрели снизу вверх. А он для Западной Европы и был олицетворением России.

Вот если бы сожгли Париж в 1814 году, то может быть и не было бы Русского кладбища.И не знали бы мы ничего о том, что это и почему.

Из ВИКИ

"Кладбище Сент-Женевье́в-де-Буа́ (фр. Cimetière communal de Sainte-Geneviève-des-Bois) находится по адресу улица Лео-Лагранж (rue Léo Lagrange) во французском городе Сент-Женевьев-де-Буа парижского региона[1].
Кладбище является преимущественно православным, хотя там есть и могилы представителей других конфессий. Своим существованием оно обязано Русскому старческому дому, основанному в апреле 1927 года княгиней В. К. Мещерской. Пансионеров Русского дома, а затем и парижан-русских начали регулярно хоронить здесь с 1927 года[2]; к 1939 году существовало около 50 могил, к 1952 — около 2000[3]. Среди эмигрантов, похороненных на кладбище, значатся многие русские: военные, представители духовенства, писатели, художники, артисты — всего около 15 тыс. русских в 5220 могилах[источник не указан 3688 дней], что даёт основание называть всё кладбище «русским».

Разве год (1927) не говорит о причине появления этого кладбища?

[Demetrius]

В пожаре обвиняли Ростопчина, но это вряд ли.

Когда обвиняли, Ростопчин яростно опровергал обвинения. Когда несколько позднее появилась идея, что пожар являлся героическим деянием самих москвичей, то опровергать перестал))
О причинах пожара, я полагаю, вернее всего высказался Толстой.

Виновны в нем безусловно французы, не справившиеся с гарнизонной службой и, более всего, мародеры из числа их союзничков - 3 дня N. с Поклонной горы взирал на Первопрестольную не решаясь войти, а когда наконец вошел, еще ведь ничего не горело.

На ниве мародерства больше всех отличились вестфальцы, итальянцы и поляки. Поведение первых и вторых объясняется разложением армии(благодаря административной бездарности Жерома Бонапарта, и несмотря на талантливость Евгения Богарне и Мюрата). Третьи даже не имели навыков регулярной военной службы в армии современного(на тот момент) типа. Воевали как казаки.

А при отходе по приказу N. Москва была безбожно ограблена,

А без наполеоновского приказа она не была бы ограблена? Узаконил то, что происходило явочным порядком.

были взорваны 3 башни Кремля и стены между ними! То же происходило и со Смоленском.

Московский и смоленский Кремли это крепости, имевшие тогда военное значение.

Так что русские имели полное право делать с Парижем все что душе угодно. Все те т.н. правила у Н. России не касались.

Так французы не делали с Москвой "все что душе угодно". Вряд ли их душе было угодно, чтобы пьяные вестфальцы тырили на пожарах соболиные шубы вместо того, чтобы исправно нести солдатскую службу.

[Сергей В.]

Так французы не делали с Москвой "все что душе угодно". Вряд ли их душе было угодно, чтобы пьяные вестфальцы тырили на пожарах соболиные шубы вместо того, чтобы исправно нести солдатскую службу.

По свидетельствам оставшихся москвичей дело с первых дней происходило так: вояки N  первым делом принялись грабить винные лавки, склады и трактиры, а напившись, к вечеру смайстрячили самопальные факела и пошли грабить особняки и богатые дома, от тех факелов и занялось. А на второй день с ними уже орудовали и банды местных мужичков. Но естественно, что всю ответственность за происходившее нес N. и только он. Другое дело, что в пожарах сгорела и провизия, на которую французы имели виды.
Я согласен с Тамарой, что Париж надо было по обычаю отдать казакам на три дня и полагаю, что в таком случае ни о каких 100 днях не было б и речи.

[Demetrius]

По свидетельствам оставшихся москвичей дело с первых дней происходило так: вояки N  первым делом принялись грабить винные лавки, склады и трактиры, а напившись, к вечеру смайстрячили самопальные факела и пошли грабить особняки и богатые дома, от тех факелов и занялось. А на второй день с ними уже орудовали и банды местных мужичков. Но естественно, что всю ответственность за происходившее нес N. и только он. Другое дело, что в пожарах сгорела и провизия, на которую французы имели виды.

Собственно говоря, так дело происходило уже в первые дни войны. Когда Великая Армия перешла Неман, то уже тогда начались грабежи и мародерство. При чем разграблению подверглись католические костелы и монастыри, в большом количестве существовавшие в Виленской и Гродненской губерниях. Уже тогда гвардия и французские армейские части являлись жуком в муравейнике Гран Арме.

Я согласен с Тамарой, что Париж надо было по обычаю отдать казакам на три дня

Если бы не казачьи обычаи, 25 октября 1812 года стало бы последним днем Наполеоновских войн. Но увы.

что в таком случае ни о каких 100 днях не было б и речи.

Россия не принимала участия в военной кампании, начавшейся после возвращения Наполеона с Эльбы. По-моему, даже не собиралась.

[Сергей В.]

Если бы не казачьи обычаи, 25 октября 1812 года стало бы последним днем Наполеоновских войн. Но увы.

Чуть-чуть не считается. А что з обычай помешал тогда Платову?

[Тамара Орлова]

Чуть-чуть не считается. А что з обычай помешал тогда Платову?

https://histrf.ru/read/articles/srazhenie-pod-maloyaroslavcem-kak-velikaya-armiya-sela-v-luzhu
"...К исходу 12 октября в распоряжении Наполеона под Малоярославцем было около 70 тысяч человек, у фельдмаршала Кутузова – свыше 90 тысяч. Установилось шаткое равновесие, которое могло быть нарушено утром следующего дня. Но этого не случилось. Причиной тому стала отчаянная храбрость казаков атамана Платова. Бросившись во внезапную атаку на французский бивак, чтобы захватить вражеские пушки, они лишь случайно не пленили самого Бонапарта. По свидетельству очевидцев, его спасла гвардия, успевшая при первых криках «Ура!» сомкнуться вокруг своего императора...."

Наверное, не надо было кричать "Ура!"

[Demetrius]

Чуть-чуть не считается. А что з обычай помешал тогда Платову?

Вопреки приказам своих командиров, казаки кинулись дербанить французский обоз. Добычу действительно захватили богатую, но момент пленить Наполеона был упущен. Гвардейцы его потому и сумели спасти, что число атакующий стало слишком незначительным.

[Баридетектив]

По свидетельствам оставшихся москвичей дело с первых дней происходило так: вояки N  первым делом принялись грабить винные лавки, склады и трактиры, а напившись, к вечеру смайстрячили самопальные факела и пошли грабить особняки и богатые дома, от тех факелов и занялось. А на второй день с ними уже орудовали и банды местных мужичков. Но естественно, что всю ответственность за происходившее нес N. и только он. Другое дело, что в пожарах сгорела и провизия, на которую французы имели виды.
Я согласен с Тамарой, что Париж надо было по обычаю отдать казакам на три дня и полагаю, что в таком случае ни о каких 100 днях не было б и речи.

мне тоже хотелось согласиться с Тамарой, вроде все правильно, да. Но, они, те другие русские, они провели парад и молебен... Как мы далеко от них...

[Demetrius]

мне тоже хотелось согласиться с Тамарой, вроде все правильно, да. Но, они, те другие русские, они провели парад и молебен... Как мы далеко от них...

России тогда было выгодно сохранение Франции в качестве великой державы. Только без наполеоновских амбиций.

[Сергей В.]

России тогда было выгодно сохранение Франции в качестве великой державы. Только без наполеоновских амбиций.

Думали, что будет противовесом Англии. Но эти двое все ровно через 40 лет против нас сговорились.

[Demetrius]

Думали, что будет противовесом Англии. Но эти двое все ровно через 40 лет против нас сговорились.

Через 40 лет не считается. Англо-французский альянс времен Крымской войны отчасти объясняется особенностями политической биографии Наполеона III, поначалу являвшегося британской креатурой. Позднее он, укрепившись на троне, конечно эмансипировался от бывших хозяев.

[Сергей В.]

Англо-французский альянс времен Крымской войны отчасти объясняется особенностями политической биографии Наполеона III,

Объяснялся он проще - слишком уж явной жаждой реванша. Вот потому лягушатникам и надо было предельно наглядно преподнести урок в Париже 1814-го.