Царское дело (история русской монархии)

Автор Alina, 21.03.2021, 22:01

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Demetrius

Цитата: Тамара Орлова от 30.06.2024, 09:27Кмк, именно потому и была "эпоха дворцовых переворотов".И это как раз после таких вот нововведений Петра.
Какое отношение существование/отсутствие должности патриарха имеет к дворцовым переворотам?
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: Ems Länder in от 30.06.2024, 10:20Классическая страна религиозных войн- Франция. Из Франции в большом количестве бежали гугеноты в Германию, где и осели.
Варфоломеевскую ночь ( по всей Франции, кстати) забыли?
И именно после перехода в католичество ( «Париж стоит мессы») Генрих стал королём, и религиозный вопрос стал отходить на второй план, а власть  центра заметно возросла.

В России не было таких баталий, просто потому, что не было достаточных ресурсов для этого: Иван Грозный уничтожил почти всех удельных князей и более-менее оппозиционных бояр, уничтожил ростки республик в Новгороде и Пскове. Плюс Смутное время, которое  истощило силы народа и требовало единения.
А в Швеции почему не было религиозных войн? Вы так пишете, как будто их отсутствие это какой-то недостаток.
Французский Генрих славен не религиозным ренегатством, а тем, что сумел создать новую идентичность, при которой вопрос вероисповедания должен был стать частным делом подданных. Не вполне успешно, поскольку в конце семнадцатого столетия Нантский эдикт отменили, и началась очередная волна гугенотской эмиграции.
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: Ems Länder in от 30.06.2024, 10:20В России не было таких баталий, просто потому, что не было достаточных ресурсов для этого: Иван Грозный уничтожил почти всех удельных князей и более-менее оппозиционных бояр
Оппозиционных бояр после Ивана Грозного никогда уже не появлялось что-ли?
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: Ems Länder in от 30.06.2024, 10:26Да, забыла. Но формально это уже другая династия, Гольштейн- Готторпская.
Формально как- раз таки не другая.
Министерство Пространства и Времени

Сестра Гигон

Цитата: Сергей В. от 30.06.2024, 22:16Я вижу, что вы северян решили еще и морозами попугать вдобавок к дождям? :P
Можно подумать, что вы собственной персоной там были. И почему непременно землянки? - леса для срубов под Питером и сейчас полно.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


Ну, вот это как раз прекрасный образец демагогии.  Людей на болота привезли, чтобы они на месте этих болот построили город в кратчайшие сроки. И наверняка абсолютное большинство этих людей там и осталось от тяжелейшего труда и холода. Весь Петербург стоит на вбитых в землю сваях. Срубы потом начали строить, только лес был сырой. Можно представить, как эти срубы защищали от непогоды. Смертность была жуткая, каждый год требовалось 40 тысяч человек на стройку.

Сестра Гигон

Цитата: Demetrius от 30.06.2024, 23:24Формально как- раз таки не другая.

Почему же? По мужской линии это уже не Романовы.

Сестра Гигон

Цитата: Demetrius от 30.06.2024, 23:19Оппозиционных бояр после Ивана Грозного никогда уже не появлялось что-ли?

Самых сильных Грозный извёл. Остальные боялись.

Сестра Гигон

Цитата: Demetrius от 30.06.2024, 23:17А в Швеции почему не было религиозных войн? Вы так пишете, как будто их отсутствие это какой-то недостаток.
Французский Генрих славен не религиозным ренегатством, а тем, что сумел создать новую идентичность, при которой вопрос вероисповедания должен был стать частным делом подданных. Не вполне успешно, поскольку в конце семнадцатого столетия Нантский эдикт отменили, и началась очередная волна гугенотской эмиграции.

Значит, в Швеции не было предпосылок. А в Англии, Франции, Чехии были.

Сестра Гигон

Цитата: Demetrius от 30.06.2024, 20:49А Вы в курсе, что в именно в царствование Анны Иоанновны военный министр Бурхард Христофор Миних уравнял в жаловании русских офицеров с офицерами иностранного происхождения? До этого последние получали примерно вдвое больше, и подобная практика была введена вовсе не Петром. Гигантские деньги за владение военным ремеслом на протяжении всего 17 века выплачивались иностранным наемникам(немецким и шотландским, в основном). И лишь преобразования Петра создали условия для массового появления в офицерском корпусе отечественных кадров, так что отпала необходимость переплачивать услуги иностранцев.

И что это доказывает? Наёмники во многих странах были.

Demetrius

Цитата: Ems Länder in от 30.06.2024, 10:34https://levelvan.ru/pcontent/krepostnye-russia-9/petr-1 


ПЕТР ВЕЛИКИЙ И «МОДЕРНИЗАЦИЯ» КРЕПОСТНИЧЕСТВА В РОССИИ
В статье рассмотрены преобразования Петра Великого в контексте эволюции крепостного права в России. Обоснован тезис о том, что в ходе петровских преобразований произошло так называемое «второе издание крепостничества», подмена его изначальных, вынужденных объективными условиями выживания и развития страны, сословно-правовых оснований. Подмена оснований крепостничества видится прежде всего в отказе государства от принципа обусловленности дворянских прав на поместье обязательной пожизненной службой в войске, а именно это вытекало из распространения на поместья владельческого формата вотчин. Анализ указа о единонаследии и его трактовок в историографии позволил сделать вывод о том, что освобождение дворянского землевладения от обременения обязательной службой создало правовую основу для последующей «вольности дворянства», стремительного расширения привилегий «благородного сословия» и, главным образом, владельческих прав на землю и крестьян. Податная реформа Петра привела к тому, что помещики стали усваивать взгляд на крестьян как на холопов, полностью от них зависимых, тем более в условиях возложенной государством на владельца имения ответственности за уплату подушной подати и поставку рекрутов.

https://cyberleninka.ru/article/n/petr-velikiy-i-modernizatsiya-krepostnichestva-v-rossii 
"Второе издание крепостного права"- выражение, которое на слуху, потому что оно использовалось в работах Маркса и Энгельса, и его знают все, знакомые с советским обществоведением, только, видимо, не все понимают о чем это вообще. Классики писали о процессе, имевшем место в Германии к востоку от Эльбы на исходе Средневековья и при начале Нового Времени. Когда старые формы феодальной зависимости крестьян исчезли, но их(в отличие от селян западных земель) стали закрепощать по-новому, при чем явление это было связано с увеличивающейся вовлеченностью помещиков в рыночные отношения. Несколько позднее тенденция к закрепощению распространилась на Восточную Пруссию, Речь Посполитую, Ливонию и Россию. Причины закрепощения были аналогичными, но применение к России понятия "второе издание" нелепо. Можно подумать, к царствованию Петра крепостное право исчезло, а он его повторно "издал". И что это за дичь у автора материала об освобождении при Петре дворянского землевладения от обязательной службы? Государству в той или иной форме служили все дворяне в обязательном порядке. Даже те, кто оставался в своих поместьях, поскольку на них возлагались судебные и полицейские функции.
Министерство Пространства и Времени

Сестра Гигон

Цитата: Demetrius от 30.06.2024, 21:53Это как? Отбили войска набег крымских татар- крестьяне платят государству налог. Пропустили налетчиков, не перехватили- значит, крестьяне налог не платили? Вам не кажется, что автор интерактивных уроков, чью продукцию Вы цитируете, либо сам дурак, либо за дураков держит своих читателей? Про лечение и образование в контексте обсуждаемой эпохи вообще молчу.

Надо понимать, что вторую статью вы не читали. И при чем тут набег крымских татар? Кто на ком стоял?

Demetrius

Цитата: Ems Länder in от 30.06.2024, 23:37Самых сильных Грозный извёл. Остальные боялись.
Хованские, например.
Министерство Пространства и Времени

Сестра Гигон

Цитата: Demetrius от 30.06.2024, 23:47"Второе издание крепостного права"- выражение, которое на слуху, потому что оно использовалось в работах Маркса и Энгельса, и его знают все, знакомые с советским обществоведением, только, видимо, не все понимают о чем это вообще. Классики писали о процессе, имевшем место в Германии к востоку от Эльбы на исходе Средневековья и при начале Нового Времени. Когда старые формы феодальной зависимости крестьян исчезли, но их(в отличие от селян западных земель) стали закрепощать по-новому, при чем явление это было связано с увеличивающейся вовлеченностью помещиков в рыночные отношения. Несколько позднее тенденция к закрепощению распространилась на Восточную Пруссию, Речь Посполитую, Ливонию и Россию. Причины закрепощения были аналогичными, но применение к России понятия "второе издание" нелепо. Можно подумать, к царствованию Петра крепостное право исчезло, а он его повторно "издал". И что это за дичь у автора материала об освобождении при Петре дворянского землевладения от обязательной службы? Государству в той или иной форме служили все дворяне в обязательном порядке. Даже те, кто оставался в своих поместьях, поскольку на них возлагались судебные и полицейские функции.

К петровским реформам очень даже применимо. Обоснования автор дал, все логично. Вы специалист по крепостному праву?

Demetrius

Цитата: Ems Länder in от 30.06.2024, 23:49Надо понимать, что вторую статью вы не читали. И при чем тут набег крымских татар? Кто на ком стоял?
Вы и первую, наверно, не читали. Что непонятного в моем вопросе? По словам автора, нехороший Петр ввел подушную подать, которая отличается тем, что с крестьян брали деньги за факт их существования. До этого же налоговая политика была, надо полагать, гуманной по отношению к ним. А как гуманной? Государство брало налоги только "за свои услуги"?
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: Ems Länder in от 30.06.2024, 23:52К петровским реформам очень даже применимо. Обоснования автор дал, все логично. Вы специалист по крепостному праву?

Раз Вы специалистка, перескажите мне аргументацию автора своими словами. А то я не понимаю, почему при Петре было "второе издание крепостного права". Прямой смысл этого выражения в том, что КП исчезло, а его повторно ввели. Только перед царствованием Петра оно вовсе не исчезало.
Министерство Пространства и Времени