SPQR

[НифНафНуф]

Что скажете?

А то и скажу, что права твоя хозяйка.(с)
 Черепа готские. Второй всплеск на предмет плющить башку пришёлся на 5 век. Продолжение вплоть до 14 века. Да , ещё аланы плющили тоже в Крыму.
 А пошло от сарматов.
 Если в самом низу камни, то как предметы могут быть боевыми типа снарядов для метания из всяких баллист, так и пушечные, более поздние.
 Бильярд отпадает.

И, вообще, скрипучий Вы человек, могли бы и спасибо сказать.

И сказал.

Если следовать Вашим выводам, в Киеве великий князь именно так и делал)))

Эти передовые идеи стали передовыми не по причине продвинутости князей, а по причине необходимости регулировки межвидовых отношений при растущем населении и неких иных общественных проявлениях..
И почему Вы сравниваете какой-то Киев с Римской империей?
 

[Елена Степанова]

Эти передовые идеи стали передовыми не по причине продвинутости князей, а по причине необходимости регулировки межвидовых отношений при растущем населении и неких иных общественных проявлениях..
И почему Вы сравниваете какой-то Киев с Римской империей?

У них была Римская Империя, у нас - Русь. Где-то, что ещё. Чем Вы недовольны?
Да, Русская Правда и регулировала эти отношения и вводила новые понятия "вотчины", как княжеской, так и боярской, устанавливала ответственность за различные действия и многое другое. Вы же не будете утверждать, что это было только в Новгороде? Нет, в Киеве это тоже было.

[НифНафНуф]

у нас - Русь. Г

Это было определение некоей территории с определённым населением. Подобие -древняя Греция.
 В "государстве" Русь тверские не режут новгородских и наоборот. Урок окончен.

[Елена Степанова]

В "государстве" Русь тверские не режут новгородских и наоборот. Урок окончен.

Ну так это междоусобицы были, ярлыки на княжение в Орде получали. Европа в это время жирненько жила. А причем тут ранняя Киевская Русь и битва новгородцев и тверских? Уже и Киева, как престола не было, Москва поднималась. У вас всё в кучу смешалось. Таких уроков и не надо)))

[Demetrius]

А мне чего лезть? Это Вы выдвинули тезисы относительно русских шляхтичей, поставок зерна в Византию, теперь об культурном земледелии и полях ржи. Всё бездоказательно. А что у нас современные города с фазендами вокруг говорят? А Вы знаете, что пол-России сейчас кормиться со своих 6  шести соток. Проживите на 20000р в месяц. Найдите на этих фазендах хоть одно пшенично-ржаное поле. 
Просяной кашей питались точно, подтверждаю, а в Китае рисовой , да. А как жили кочевники без хлеба в плане питания? Не подохли же с голода , правильно?
 На Кавказе в горах есть почвы?

А Вы бездоказательно утверждаете централизованность Волжской Булгарии. А до этого некоторые свои фантазии относительно Гнездовских курганов пытались доказать ссылками на "Повесть временных лет", содержание которой им совершенно перпендикулярно.
Существование русской шляхты и шляхтичей Российской империи я обосновал более чем. Вы не захотели услышать мои аргументы, это другое дело. Поставки зерна в Византию- лишь предположение, которое хотелось обсудить.
Кочевники без хлеба не умирали с голода, потому что они могли заниматься кочевым скотоводством. С оседлым животноводством такой номер не проходил. Впрочем, при джуте кочевники вымирали, продавали детей в рабство оседлым соседям и т.п.
Современные "фазенды" засаживают картофелем. Но Вы ведь знаете, когда он появился у нас? И, заметьте, Вы приводите пример того, что даже в наше время, и даже горожане, вынуждены заниматься земледелием. Но при этом оспариваете необходимость для жившего тысячу лет назад поселянина использовать по максимуму доступные ему земельные ресурсы. Это при том, что наличие зернового запаса имело критическое значение. Неурожайный год для современного дачника не будет означать голодной смерти. В отличие от.
В Кавказских горах почв мало. Соответствует этому и малая численность проживающих там народов, начавших демографически расти только в рамках советского индустриально-урбанистического общества. А так-то, читал описание первого набега немирных чеченцев на деревню русских колонистов в начале 19 столетия. Дело было в середине дня, когда мужики все работали в поле. Абреки ворвались в деревню, и вместо захвата добычи первым делом кинулись вытаскивать из печей щи и кашу, которые прямо тут стали поедать.

[Demetrius]

1) Государственного образования с наименованием Русь не сосуществовало. Удельные княжества это даже не Франция с Германией и далеко не. 2)Они есть в сети, нет смысла бомбить ссылками. 3)Она было просто уничтожена, сметена как старая Рязань под корень. Пишу уже второй раз об этом.4)Можно подумать, что с принятием Христианства на Руси, все истово бросились бить челом об пол.

1)Значит, не существовало государственных образований с названиями "Франция" и "Германия". Потому что их политическое устройство ничем не отличалось от Руси.
2)Не надо бомбить ссылками. Вы своими словами обоснуйте, буквально парой предложений. Я что ли стану искать в сети подтверждения тому, что доказать должны Вы.
3)Как такое может быть? Волжская Булгария, как Вы утверждаете, была централизованным государством. А Рязань-город в стране, в которой по-Вашему государственности вообще не было.
4) С принятием христианства власти бросились приводить к новой вере народ. Уровень приобщения народа в течении трех веков оказался достаточно серьезны В ВБ же  целая часть народа имела возможность не перенимать идеи вождей- царей.

[Demetrius]

Да что же вам так этот Новгород дался? Был свободолюбивым, независимым? Не хотел в холопы? Так и казаки крепостными никогда не были, и поморы. Не хотел  присоединения к Московскому государству? Так мало кто хотел - Ирландия что ли хотела присоединяться к Англии?

К моменту потери независимости Новгород уже сильно стагнировал. Он не то что куда-то "не хотел". Он просто пытался сохранить статус-кво, балансируя между соседями. В Новгороде была "литовская партия", и была "московская партия". Победила последняя. Без ее наличия военная победа Ивана III ничего не дала бы Москве. Аналогии тут, конечно, не с Ирландией, а с любым западно-европейским "вольным городом", в определенный момент признававшим власть короля.

Смысл в том, что свод законов "Русская правда" (если это не более поздняя интерпретация) как раз родился там, в свободном городе. И что имеем? Отдельно стоящий город-полис, но не государство же.

Полис это и есть государство. Только не территориальное, современного типа, а город-государство с подчиненной территорией-контадо.
Разве кодификация "Русской правды" произошла во время новгородского княжения Ярослава? Пусть так, по содержанию законов видно, что они имели общерусскую универсальность. На основе "Русской правды" позднее были составлены московские "Судебники" и "Литовские статуты".

[Demetrius]

Черепа готские. Второй всплеск на предмет плющить башку пришёлся на 5 век. Продолжение вплоть до 14 века. Да , ещё аланы плющили тоже в Крыму.
 А пошло от сарматов.
 

Пошло от гуннов, от которых часть сарматов переняла данный обычай( Тадеуш Сулимирский).
А вот то, что его практиковали готы, хотя бы даже таврические, впервые слышу.

Эти передовые идеи стали передовыми не по причине продвинутости князей, а по причине необходимости регулировки межвидовых отношений при растущем населении и неких иных общественных проявлениях..

 

Появление передовых отношений приводит к появлению передовых идей. Но никак не наоборот. Об этом учат передовые идеи истмата.

У них была Римская Империя, у нас - Русь.

Аналог доордынской Державы Рюриковичей- Империя Каролингов. Римская Империя, в виде Византии, была и у нас. Но косвенно, из-за территориальной удаленности.

В "государстве" Русь тверские не режут новгородских и наоборот.

А в "государстве" Франция парижские режут окситанских? Или бургундские- арманьяков?

[НифНафНуф]

А Вы бездоказательно утверждаете централизованность Волжской Булгарии. А до этого некоторые свои фантазии относительно Гнездовских курганов пытались доказать ссылками на "Повесть временных лет", содержание которой им совершенно перпендикулярно.

Неправда Ваша!    Я привёл 4 фактора, позволяющие говорить о ВБ, как о полнокровном государстве. А о Гнездове судил по раскопанным могилам, а Вы и не заметили.

Существование русской шляхты и шляхтичей Российской империи я обосновал более чем. Вы не захотели услышать мои аргументы, это другое дело. Поставки зерна в Византию- лишь предположение, которое хотелось обсудить.

Да ну?    Вы наши название шляхетский корпус, но ни одного шляхтича Сидорова и на этот счёт я давал пояснения.
Для того, чтобы что-то обсудить, нужно иметь древний источник, но с этим проблема, как и с посадками ржаных полей. Как так получается, вроде и должны сажать, но не единого исторического упоминания.
 

С оседлым животноводством такой номер не проходил.

Проходил и ещё как! Прочитайте для ся про русскую деревню. Можно даже про аул прочитать в горах...

Неурожайный год для современного дачника не будет означать голодной смерти. В отличие от.

Потому что не хлебом единым. Коровка-кормилица не слышали такого понятия?

В Кавказских горах почв мало.

И пасут там овец, коз, кое-что сажают и в целом живут , а то что живут(жили) не ахти, то да, бедный ландшафт , приходится объединяться в банды.

Потому что их политическое устройство ничем не отличалось от Руси.

Это типа и там и сям феодализм? Только целостность государства не измеряется только этим.

Я что ли стану искать в сети подтверждения тому, что доказать должны Вы.

А почему бы Вам не самопросветиться? Ладно, вижу испытываете трудности с поиском как шляхтичей, полей колосящейся ржи, так и государственности  ВБ.
https://tatar-duslyk.ru/glava1-gosudarstvo-volzhskaya-bulgariya-4-obrazovanie-volzhskoj-bulgarii/

А Рязань-город в стране, в которой по-Вашему государственности вообще не было.

Рязань в "Рязани" и не более, а страны ещё не было, было название пространства-Русь.

В ВБ же  целая часть народа имела возможность не перенимать идеи вождей- царей.

И жила весело и счастливо до прихода монгол, Вы сами себя и опровергли на предмет ортодоксального мусульманства.

Полис это и есть государство

Деревня и есть государство и вообще "Государство это Я!"(с)

хотя бы даже таврические, впервые слышу.

Да вот так и практиковали, представьте.

Появление передовых отношений приводит к появлению передовых идей.

А почему Вы эти идеи называете передовыми? Что княжеская банда в городе пошаливала, народец возмущался и пришлось кодексы принимать, а то и на саму княжескую власть посягнут чего доброго. Передовые идеи -кто смел , тот и съел, ага.

Римская Империя, в виде Византии, была и у нас

Не понял?

Или бургундские- арманьяков?

И в этом участвуют "народные массы"?  Или это типа футбольный матч, только с летальным исходом для одной из команд? Было несколько протогосударств Русь- Новгородское, Киевское, Московское+ ещё, Вы за какое болеете?

[Demetrius]

Неправда Ваша!    Я привёл 4 фактора, позволяющие говорить о ВБ, как о полнокровном государстве.А почему бы Вам не самопросветиться? Ладно, вижу испытываете трудности с поиском как шляхтичей, полей колосящейся ржи, так и государственности  ВБ.
https://tatar-duslyk.ru/glava1-gosudarstvo-volzhskaya-bulgariya-4-obrazovanie-volzhskoj-bulgarii/

Вы привели четыре фактора, которые характеризуют высокую степень централизации государства. Но Вы почему-то не в состоянии доказать наличие этих факторов в Волжской Булгарии.
Ссылку даже открывать не стану. Ибо это абсурд. Какой смысл мне искать по ссылке подтверждение Вашим идеям, которые Вы не можете своими словами буквально парой предложений обосновать.

[Demetrius]

Проходил и ещё как! Прочитайте для ся про русскую деревню. Можно даже про аул прочитать в горах...Потому что не хлебом единым. Коровка-кормилица не слышали такого понятия?

Впервые слышу о крестьянах, живущих за счет коровы-кормилицы, и поэтому не пашущих землю.
Вы лучше почитайте "Письма из деревни" Энгельгардта и "Великорусского пахаря" Милова. Основным назначением крупного рогатого скота было "производство" удобрений для поля. А молоко это так, приятный бонус.

[НифНафНуф]

Но Вы почему-то не в состоянии доказать наличие этих факторов в Волжской Булгарии.

За меня это сделали историки как древние, так и нынешние.

Ссылку даже открывать не стану. Ибо это абсурд

   
«Булгарская цивилизация на Волге» (Г.М.Давлетшин, Ф. Ш. Хузин)
 Да не читайте, ладно, не забивайте голову.

Впервые слышу о крестьянах, живущих за счет коровы-кормилицы, и поэтому не пашущих землю.

Неужели Вы думаете, что у всех крестьянских хозяйств были лошади хотя бы в 19 веке? А что было в 10 веке. Вы не забыли, что поле надо вспахать, а трактор появился слегка позже ..лет на 1000? Пахали на быках , подразумевается, вот только снова нет доказательств на период 10в.

Основным назначением крупного рогатого скота было "производство" удобрений для поля. А молоко это так, приятный бонус.

Не для поля , а для огородика. 1-2 коровы надо в состояние непрерывного производства г-на ввести , чтобы удобрить "поле". А на молоке в голодные годы таки выживали.

[Елена Степанова]

Это было определение некоей территории с определённым населением. Подобие -древняя Греция.

У нас и сейчас такое "подобие" есть. Москва, Питер и даже целые образования (Чечня), к примеру. Но власть Кремля признают все. И государство имеется (какое-никакое)

[НифНафНуф]

И государство имеется (какое-никакое)

Это да, какое-никакое, "а вот раньше" империя была.   

[Елена Степанова]

Это да, какое-никакое, "а вот раньше" империя была. 

Да, так раньше и Римская Империя была...