SPQR

[НифНафНуф]

А почему экспорт хлеба с Руси в Византию вызывает у Вас такое недоверие?

https://his.1sept.ru/2004/19/4.htm

[Demetrius]

https://his.1sept.ru/2004/19/4.htm

О балтийской торговле хлебом во времена Древней Руси конечно не может идти речи. Новгород сам себя не мог со своих владений им обеспечить, и хлеб в Новгород ввозился "с Низу", то есть с Владимиро-Суздальского, позднее Московского княжества. Князья еще и использовали данное обстоятельство как инструмент влияния на новгородцев, в случае конфликтов перекрывая ввоз. Действительно, закупали новгородцы хлеб и "от немец". Но это все 12 и последующие века.
А вот как быть с черноморской торговлей в 10-11 веках? У автора статьи возражения не содержательные, он напирает на неверный перевод. Кто знает, чей перевод правильнее? На предполагаемый экспорт-импорт ведь влияли не только экономические, но и политические факторы. Слов нет, из Малой Азии зерно везти выгодней и удобней не только в Константинополь, но и в Таврию. Но всегда ли была практическая возможность это делать? Когда она оказалась в руках павликиан, а потом сельджуков, то какой там мог быть хлеб? Вот тут могли происходить закупки зерна и на Руси. Ведь еще в Древнюю Грецию ввозился хлеб от "скифов-пахарей", т.е. традиции такие были. Опять же, по-моему, у Рыбакова это все расписано.

[Demetrius]

Так мы верим ПВЛ или нет? Есть обоснованные предположения , что Рюрик и его братья фейк.

Такая постановка вопроса, "верим-не верим", это несерьезно. ПВЛ нужно анализировать.
Рюрик на страницах источников появляется впервые спустя почти триста лет после начала правлении династии, которую он вроде как основал. Что беспрецедентно. Тем не менее, легенды о человеке с похожим именем сохранились в Мекленбурге, среди онемеченных вендов. Так же, в западно-европейских хрониках сохранились упоминания о некоем Рорике Ютландском, вероятно являющимся историческим прототипом Рюрика ПВЛ. Рорик был фризским маркграфом, после серии конфликтов с франкскими сюзеренами и скандинавскими пиратами, уведшем часть фризов на Балтику, к вендам. По всей видимости, в один из существовавших там Новгородов. Основателем княжеского дома на Руси был конечно Игорь Старый. Почему в начале 12 столетия понадобилось его сделать "сыном Рюрика"? Можно предположить, что ради обоснования претензий на Новгород, уже наш, волховский, который вел себя все вольней и вольней по отношению к князьям. Ведь спустя столетия разделить два Новгорода из преданий и каких-то источников возможности уже не было. Но повесть о призвании Рюрика новгородцами давала его мнимым потомкам идеологическое обоснование для управления этим городом. Как-то так. А слово "Рюриковичи" впервые фиксируется в 16 столетии.

[НифНафНуф]

Вот тут могли происходить закупки зерна и на Руси.

Дочитал до места, где арабские источники упоминают просо. По ссылке выше -дело в самом факте поставки, в т.ч. объёмах(регулярности) и в возможности логистики.  Какой маршрут т.с. , если в Крыму печенеги, те самые дикие племена, которых опасались типа русы хакана? А в общем, какой период рассматриваем? До или "во время" половецкий?

Ведь еще в Древнюю Грецию ввозился хлеб от "скифов-пахарей", т.е. традиции такие были. Опять же, по-моему, у Рыбакова это все расписано.

Ну блин, искать мне?

Рорике Ютландском, вероятно являющимся историческим прототипом Рюрика ПВЛ.

У Гамлета тоже был прототип, Щекспир сплагиатил сюжет с датских хроник и переложил на более позднее время.

Но повесть о призвании Рюрика новгородцами давала его мнимым потомкам идеологическое обоснование для управления этим городом.

Если кратко, то за Рюриком может крыться всё та же экспансия финно-угров и "северных" народов как бы (обна)Личенная.
 А да, у одного араба -проторусы не имеют мечей вообще и другого ими торгуют. ???

[Елена Степанова]

Дочитал до места, где арабские источники упоминают просо. По ссылке выше -дело в самом факте поставки, в т.ч. объёмах(регулярности) и в возможности логистики.  Какой маршрут т.с. , если в Крыму печенеги, те самые дикие племена, которых опасались типа русы хакана? А в общем, какой период рассматриваем? До или "во время" половецкий?

Ой, вот и накликали. Мечтали быть потомками скандинавов? А вот фигушки

Не исключено, что «чёрные» топонимы связаны с древнейшим населением территории Украины (рис. 13). В археологии давно дискутируется тема негроидного населения Европы – ранней волны миграции Homo sapiens из Африки, возможно, еще до кроманьонцев (т.е. ранее 45 тысяч лет тому назад). Сообщалось о находках таких «негроидов» в Англии, Италии, Швейцарии, на Украине и в России.

Примерно, так выглядели наши с вами предки - есть такая версия.

Рис. 13. Примеры реконструкций европейских негроидов палеолита: слева обитатель Карпат возрастом 35 тысяч лет; справа негроид со стоянки Сунгирь во Владимирской области (25 тыс. лет).
Еще в первой половине 1970-х годов советский геолог, профессор Ковалевский истолковал итальянский топоним «Негропонт» как острова «Черных понтийцев». Он ссылался на поэму «Эфиопика» Арктина Милетского (VIII в. до н.э.), где Черное море (Понт у древних авторов) считалось местом обитания эфиопов. Геродот в V в до н.э. писал о населении Колхиды (ныне Абхазии): «Колхи, по-видимому, египтяне: я это понял сам еще прежде, чем услышал от других». Святой Иоанн Златоуст (347-407 гг.), пребывавший в ссылке в Питиунте (ныне Пицунда), упоминает об "эфиопах" как о части коренного населения. Черноморская колония негроидов, ближайшая к Nigropoli Меркатора, известна историкам как «абхазские негры». Их происхождение неясно.

https://zen.yandex.ru/media/lah/kartograficheskie-relikty-ozeramoria-sahary-i-negroidy-evropy-603799cadfc3fd7dc2287ba7

[НифНафНуф]

Примерно, так выглядели наши с вами предки - есть такая версия.

Ну, а что Вы хотели. За 500 лет ЛА Бразилия заселилась неграми и метисами всех мастей., а тут 25000 лет. Кстати, который справа, мог быть и не негроидом. Есть такой типаж у европеоидов-узкое лицо и пухлые губы.

Колхи, по-видимому, египтяне

А египтяне , те которые стародавние, отнюдь не чёрные.

Их происхождение неясно.

Да рабы обычные. Здесь пленили, а туда закинули и там этнос размножился. Опять-таки американским неграм мы не удивляемся.

[НифНафНуф]

Ну блин, искать мне?

Совершенно случайно наткнулся таки.
https://zen.yandex.ru/media/id/5d4aa9406c300400ae437955/slavianskoe-iazychestvo-po-ba-rybakovu-kto-predki-slavian-6045555858285736ddd20523
Однако, есть но.
https://histerl.ru/vse_mareriali/top/olivia_tira.htm
https://histnote.ru/grecheskaya-koloniya-gorod-olviya/

[Елена Степанова]

Вот, кстати, тоже наткнулась. Не знаю, насколько истинно.
https://portal-kultura.ru/articles/books/330809-slovo-o-polku-igoreve-obrelo-avtora/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

[НифНафНуф]

Вот, кстати, тоже наткнулась. Не знаю, насколько истинно.

Об авторстве Слова давно терки идут.
 И сказал брат брату: это моё и то моё же. Вот и вся государственность на момент 12в.

[Елена Степанова]

И сказал брат брату: это моё и то моё же. Вот и вся государственность на момент 12в.

Ну, это свойственно практически всем государствам Средневековья. Помните "Проклятые короли", Крестовые походы? Бесправие младших сыновей?

Это были безземельные рыцари – младшие сыновья землевладельцев, не получившие в наследство феода. Они часто объединялись в разбойничьи шайки и грабили окрестности, являясь настоящим бедствием для многих стран Европы. Крестовые походы предоставляли таким рыцарям прекрасную возможность отличиться и разбогатеть. Отправиться в Палестину были не прочь и крупные феодалы, рассчитывавшие расширить свои владения за счет земель на восточном побережье Средиземного моря.

Однако и у рыцарского сословия, помимо искреннего желания послужить христианской вере, тоже нашлись другие подспудные причины горячо откликнуться на призыв Церкви. Многие безземельные рыцари, а таких появилось великое множество, всегда были готовы принять участие в военном походе, если он сулил не только славу, но и добычу. Именно такие рыцари из Нормандии, объединившись, захватили в XI веке Южную Италию и остров Сицилию. В 1066 году, возглавляемые герцогом Вильгельмом, норманнские рыцари покорили Англию, разбив войско короля Гарольда.

"Кто здесь горестны и бедны, — говорил Папа Урбан II, словно прямо обращаясь к младшим сыновьям, которым не приходилось рассчитывать на отцовское наследство, или рыцарям, разоренным в междоусобных войнах, — там будут радостны и богаты. Вы захватите и сокровища ваших врагов..."

http://militera.lib.ru/h/malov_v/05.html
Да и в Монако не всё так однозначно.

8 января 1297 года Гримальди с другом и соратником Орацио Гастальди, переодевшись францисканскими монахами, торгующими оружием и скобяными изделиями, постучали в ворота крепости. После того как их впустили, «монахи» выхватили из-под ряс мечи и, победив стражу, открыли ворота солдатам. Этот день и стал днем основания династии Гримальди. Историческое событие отображено на гербе Монако, щит которого держат два монаха-францисканца с мечами. Франческо был женат на вдове своего дяди Ланфранко Гримальди — Аурелии дель Карретто. Захватив Монако, он передал крепость под управление своему пасынку (и двоюродному брату) Ренье.

Читайте LifeГид: https://lifegid.media/history-people/rozhdenie-dinastii-grimaldi-monako.html

[Straga]

Об авторстве Слова давно терки идут.
 

Дело не только в авторстве, дело в датировках, компиляции, поздних вставках и т.п.  ПВЛ давно стала "притчей во языцех"- одна такая большая фальсификация на 500 лет.. 

[НифНафНуф]

Помните "Проклятые короли", Крестовые походы? Бесправие младших сыновей?

Однако, не затрагивались государства -исходники всех этих  сыновей-рыцарей. Крестовые походы прекрасная многоходовка по разгрузке Европы от излишней человеческой биомассы, способной "расшатать устои".

там будут радостны и богаты

То бишь, мальчик, иди убей немца сарацина.

Да и в Монако не всё так однозначно.

Так это княжество, не более. Кто смел, тот и съел.

Дело не только в авторстве, дело в датировках, компиляции, поздних вставках и т.п. 

"Слово" на 90% не фейк, а ПВЛ да, трудно отделить правду от вымысла за давностью веков.

[Елена Степанова]

Так это княжество, не более. Кто смел, тот и съел.

А в чём разница? Олег пришёл в Киев (вообще город, не более того  ), надавал по ушам Аскольду и Диру и, вуаля! Кто смел, тот и съел! Олег и съел.

[Елена Степанова]

Однако, не затрагивались государства -исходники всех этих  сыновей-рыцарей. Крестовые походы прекрасная многоходовка по разгрузке Европы от излишней человеческой биомассы, способной "расшатать устои".

А Русь, далее Царство, далее Империя, далее СССР, далее РФ, никогда и не "ходила" далеко (за три моря), так, по-соседству шалила (Сибирь там, Средняя Азия)
Колонии - не наше. Мы всех брали к себе.
Другое - многие тысячелетия назад по ДНК - генеалогии и по древним названиям рек и озёр.
http://dna-academy.ru/wp-content/uploads/7_4_2014.pdf

 

[НифНафНуф]

А в чём разница? Олег пришёл в Киев (вообще город, не более того 

Олег отжал чужие ларьки лишь, но о государстве пока ещё речи нет.

А Русь, далее Царство, далее Империя, далее СССР, далее РФ, никогда и не "ходила" далеко

Важны обстоятельства походов. Расширение границ империи , предотвращение набегов при УЖЕ государственной власти с одной(двумя) правящими династиями, а остальные все работают.   Т.е. выстроилась иерархическая(госудаственная) лестница, где каждому отведена определённая роль.