SPQR

[Demetrius]

Опять-таки, должны ли мы верить ПВЛ в этом случае? Аскольд, Дир, Олег, Игорь (Ингвар) и иже-сплошь славянские имена...наверное.)

А есть вариант верить в другие источники? Только ПВЛ и сообщает о том, как Олег отнял власть у Аскольда и Дира.

[Demetrius]

Ладога(старая) как отправная точка. Позже Новогород, а Киев чутка далее км на 1000. Для 10 века это крайне не близко. И вот, господа с Ладоги-Новгорода делают предъяву ребятам совсем в другой сторонке, да ещё ведают, кто там князь и у кого больше прав на престол

Это если считать, что речь в ПВЛ идет о том самом Новгороде, который видимо возник не ранее середины 10 века. Тогда как рассказ о Аскольде,Дире и Олеге относится к рубежу 9-10 веков. И про Ладогу там молчок.

[НифНафНуф]

А есть вариант верить в другие источники

Варяги Аскольд и Дир в Киеве, варяги Олег, Игорь в Ладоге-Новгороде. Вопрос, почему столько варягов правят на большой территории? Неужели норманнская теория так легко подтверждается?

[Straga]

Речь шла не о датировке самого раннего списка, а о дате, до которой доведена ПВЛ.
ПВЛ это комплексный литературно-исторический памятник. В ней есть и чисто художественные сюжеты, и исторические факты, подтверждаемые перекрестным методом- византийскими и западно-европейскими источниками. Есть и археологические доказательства, порой самые неожиданные. Например, замечание о том, что при княгине Ольге уровень днепровской воды в современных мерках был на пять-шесть метров выше, чем позднее. Это подтвердилось раскопками в Киеве. Сочетание фактологии с художественным вымыслом в ПВЛ, как и в любом средневековом произведении, это не сенсация. А вот то, что самодеятельный "историк" в наше время не в состоянии на уровне библиографии разделить для себя научные работы и беллетристику, вообще не относящуюся к делу, это вопиющий абсурд.

Самодеятельный "историк" сделал тоже самое, что сделал Нестор и подобные- соединил факты и художественный вымысел и получил  "литературно-исторический" памятник.. Но он оказывается бездарь, а Никон и его последователи историки     

[НифНафНуф]

Аскольде,Дире и Олеге

Но Олег-то откуда-то "приплыл"? Т.с. где база?

[Straga]

Варяги Аскольд и Дир в Киеве, варяги Олег, Игорь в Ладоге-Новгороде. Вопрос, почему столько варягов правят на большой территории? Неужели норманнская теория так легко подтверждается?

Так решили российские академики Байер, Г. Ф. Миллер, А. Л. Шлецер.. А все кто покушается на академическую науку "фоменковцы", бездари и изгои! 

[Demetrius]

Кстати, до наезда варягов покойников не сжигали.

Да ладно.

По последним данным разведки, наше протогосударство было скотоводческим в большей степени, то бишь, мало отличавшемся от оседлого скотоводства при наличии огромных лесных массивов с пчелами, шишками и мёдом.)  Сравнил бы с бытом и нравами манси теперь. А почему нет? И этому есть причина-климат, про который забывают, заселяя  большую Русскую равнину атлантами.
 

Протогосударство было торгово-посредническим. В том смысле, что возникло как военно-политическая структура, поддерживающая порядок на торговых путях, идущих через Восточную Европу, и существующая благодаря им. Широкие народные массы жили за счет подсечно-огневого земледелия. Аналогия с мансями по попаданию примерно равна "атлантам".

[Demetrius]

Так решили российские академики Байер, Г. Ф. Миллер, А. Л. Шлецер..

А ведь это были разные ученые.

[Demetrius]

Варяги Аскольд и Дир в Киеве, варяги Олег, Игорь в Ладоге-Новгороде. Вопрос, почему столько варягов правят на большой территории? Неужели норманнская теория так легко подтверждается?

Разве ПВЛ применяет к ним термин "варяги"? Разве она говорит о приходе Олега из Ладоги?
Вопрос, почему в современных дискуссиях неряшливо используется историческая терминология.

[Demetrius]

А все кто покушается на академическую науку "фоменковцы", бездари и изгои! 

А смысл "покушаться", не зная предмета, который берешься опровергать? Чем и отличаются Фоменко с Бушковым.

[Straga]

А смысл "покушаться", не зная предмета, который берешься опровергать? Чем и отличаются Фоменко с Бушковым.

А чем Фоменко хуже того же Миллера или Шлецера? Только тем, что его теория не принята официально? 

[Demetrius]

Но Олег-то откуда-то "приплыл"? Т.с. где база?

Прежде всего, это личность полулегендарная. С явно фольклорными обстоятельствами жизни и смерти, двумя номинальными могилами, и не вполне очевидной для того же Нестора связью с правящей в дальнейшем династией князей. Текст договора с византийцами- основная деталь, делающая его все же исторической персоной.
Откуда пришел? Например, из Неаполя Скифского(крымского "Новгорода"). Или из одного из Новгородов южно-балтийского Поморья. Но в этом случае и "Киев" будет не днепровский, а дунайский. Т.е. перед нами фрагмент истории одной из Русей раннего средневековья, разбросанных по Центральной и Восточной Европе, не имеющий прямого отношения к появившейся чуть позднее днепровской политии.

[Demetrius]

А чем Фоменко хуже того же Миллера или Шлецера? Только тем, что его теория не принята официально? 

А "теория Миллера или Шлецера" принята официально ?

[НифНафНуф]

Так решили российские академики Байер, Г. Ф. Миллер, А. Л. Шлецер

А мы этих господ оставим в покое, но что есть, то есть.

Да ладно.

За 400 лет до  

Протогосударство было торгово-посредническим

Протогосударство какого периода? И как можно говорить о государстве вообще, равно как и упоминать этот термин?

Аналогия с мансями по попаданию примерно равна "атлантам".

А это как сказать. Неужели славяне колосили нивы и продавали зерно за границу?    Подсечно-огневое хорошо там, где как бы тепло, а когда зима 6 месяцев в году, то пример манси ближе атлантического. Вообще, население центральной Европы, включая и Россию было сильно истреблено скотоводческими племенами. Это было давно, правда, пример с КШК и каменными топорами я приводил.

[НифНафНуф]

Разве она говорит о приходе Олега из Ладоги?
Вопрос, почему в современных дискуссиях неряшливо исполь

Выше я спрашиваю, Олег, Дир и Аскольд это славянские имена? Ладога , как отправная точка-из варяг в греки. Сначала север, потом движуха на юг, всё сходится.